Redundancy

ajawin

无中生友

无名草66

hxsh2000 发表于 2022-5-27 14:00
这里面很多说的不清不楚的，也许你亲戚描述给你的不清楚，又或者你的亲戚需要去跟HR确定清楚。

第一点，re ...

我也觉得挑战unfair dismissal 劳心伤神，即便是公司为了赶人走制造假的redundancy。他曾经问过HR公司有没有其它岗位安排，HR说没有。亲戚的一部分工作被其它部门刚招来的人做，他的主要工作部分还没有人接，他公司在seek上招人还没招到。把job title upgrade.所以，很明显是故意redundant。

limyae2009

无名草66 发表于 2022-6-1 16:24
我挺好的，谢谢关心。亲戚的reporting manager 主动提出愿意做reference. 这个经理是亲戚部门的小经理， ...

阿草，原来是这样。


那reference check就找那位reporting manager，不要找大经理。


至于面试问“为何离开前公司”，就我个人面试过的百来号人来看，我不喜欢别人说：“我就是为了钱多而来”，或者数落前公司怎么怎么不好。


你可以让亲戚说：你们公司的这个Job Description非常吸引我，我想尝试/挑战一下新的知识领域。（譬如之前是造服装的，现在是造食品的，我只是举例。）

无名草66

limyae2009 发表于 2022-6-1 17:07
阿草，原来是这样。

谢谢，我也是这样告诉他。面试官都问你现在在什么公司工作/或者问为啥离职？我亲戚说他被某某公司redundant 因为restructuring.结果面试结束了没回音。我亲戚说他面的工作都挺match, 但是无果。感觉被裁员的给对方有负面印象。

limyae2009

无名草66 发表于 2022-6-1 17:26
谢谢，我也是这样告诉他。面试官都问你现在在什么公司工作/或者问为啥离职？我亲戚说他被某某公司redunda ...

的确是这样的阿草。

说被redundant了并不能给你的亲戚任何加分，反而有些决策者会介意。

无名草66

limyae2009 发表于 2022-6-1 17:49
的确是这样的阿草。

说被redundant了并不能给你的亲戚任何加分，反而有些决策者会介意。

谢谢。你给的面试答复我很赞同,但我觉得你的这个答复比较适合有工作想跳槽的人。根据你的面试经验，目前亲戚已经离职，如果agent/ 雇主 问你目前在哪家工作？亲戚如何回答比较好？ 如果agent紧接着问你为啥离职？亲戚怎么能避开不说redundant,又不撒谎呢？ 谢谢分享。

limyae2009

无名草66 发表于 2022-6-1 17:57
谢谢。你给的面试答复我很赞同,但我觉得你的这个答复比较适合有工作想跳槽的人。根据你的面试经验，目前 ...

阿草，他/她离开原来的公司多久了？1-2个月之内吗？

通常我们看简历的时候1-2个月的空窗期都是可以理解的，有些澳洲人就是想小小地休息一下，再找工作，这不会是问题。


如果agent问起来为什么走，他/她可以说“在之前的公司已经工作了XX年了，想换一个环境、学习一些新的东西”。澳洲这里通常没有年龄歧视，就算50多岁想给自己点challenge都是很正常的。


还有一些特定的情况，要根据实际来，譬如新/老公司离家的距离和通勤状况。还有譬如整个行业在新冠里遭遇的调整，譬如旅游相关，（部分制造业）等等，只要是合情合理可以解释的，都可以应付agent。

无名草66

limyae2009 发表于 2022-6-1 18:07
阿草，他/她离开原来的公司多久了？1-2个月之内吗？

通常我们看简历的时候1-2个月的空窗期都是可以理解 ...

亲戚离开了不到一个月。原公司离他家距离适中。他觉得前公司卑鄙的是招到新人就把他的工作一部分Take over，事先也不通知他restructure，新人刚到就通知他redundant, 他其余的工作目前公司在seek上招人，job title Upgrade。如果公司提前通知他，那么他也会在一个新人来之前找工，就不这样被动。所以他很想lodge unfair dismissal. 我一直阻拦，鼓励他积极找工。但是这个redundancy 的确影响了他面试，他都不知道怎么回答？

YumeYuki

钱给够就行了，赶紧问清楚公司应该实付多少是正事。

limyae2009

无名草66 发表于 2022-6-1 18:19
亲戚离开了不到一个月。原公司离他家距离适中。他觉得前公司卑鄙的是招到新人就把他的工作一部分Take ove ...

阿草，你就让他回复：想换一个环境。

不要多说，言多必失。Agent通常只是走过场问一下，但回答得不好，别人反而会介意。

txyz

我感觉说redundant应该没问题，这边很多人都经历过，而且restructure的redundant和performance无关。

xfelix

Make redundant似乎都不会提前通知的。但作为雇员应该有敏感性。我曾经有个老板被redudant，看似很shock，但实质已经外面有个offer在谈了。拿了大红包，一个月后华丽转身另一个公司的高管。拿到离职赔偿之前千叮万嘱我不要告诉之前的公司。
不过redudant有被滥用解雇的趋势。因为后面的职位只要title不一样就行了，但是真正做的事情差不多。

无名草66

xfelix 发表于 2022-6-1 19:06
Make redundant似乎都不会提前通知的。但作为雇员应该有敏感性。我曾经有个老板被redudant，看似很shock， ...

的确现在职场redundancy 被滥用挺普遍，特别是大公司。亲戚公司也不小。

DDD888

txyz 发表于 2022-6-1 19:00
我感觉说redundant应该没问题，这边很多人都经历过，而且restructure的redundant和performance无关。 ...

是的啦，中国人大概会感觉羞愧，但白人感觉很正常啦，我就在11年前被redundant，同时有十几个同事，是开发csharp, delphi应用程序的程序员，我感觉奇耻大辱啦，现在想来无所谓啦，毕竟前公司给了三万新西兰元的遣散费，新西兰税务局拿了其中的一万元

hxsh2000

无名草66 发表于 2022-6-1 16:38
亲戚和他情况有点不同。亲戚每年performance appraisal 都是良好。这两年Covid ，多数时间在家上班，他公 ...

其实建议move on不纠结unfair dismissal的更重要的原因，是你的亲戚在整个过程中，问的问题和对裁员求职的不熟悉。问出很多basic的问题的时候，代表不是思路特别清晰确定而需要别人不断支持，更多的也是觉得不公平要出气。这个时候去挑战，花费巨额精力，且也需要身边人的特别多的支持，会影响整个生活的以及申请新工作。

很多人觉得五十几岁了，在澳洲年龄不影响的。虽然明面上说是这样，但如你所说，如果条件一样，年轻的优势还是会更明显。所以五十几岁的时候，再就业很多得具有以下优势，有networking资源的，找以前关系很好的同事或者下属介绍，或者具备很强的专业知识和经验，又或者性格好，能更好的为人处事。

从你最新的更新，你的亲戚还处于刚失业后不爽的阶段，还在要和原公司斗争的心态，这样很难有好的状态和心态，愉悦的和面试官面试并且取得职位，而面试和拿到职位，也并不仅仅是经验和知识完全满足职位要求就能拿到。从他问的是否说redundancy会影响面试官，而后觉得职位非常符合却没拿到，可能是这个原因，从这个归因，可以觉得首先面试还没熟练，整套流程还需要提高的。其实说redundancy没有问题，重要是要以客观的陈述事实不带入个人情绪，且professional方式说出来。而我认为在你亲戚现在非常不爽，还要去lodge unfair dismisal的情绪下，很难以客观的语气来表现的。不把这些负面的情绪过滤掉，整个过程就容易紧张或者不平，传达给别人的印象好不了

我们大家都知道，准备面试是一个艰难的过程，也是需要非常认真的准备和调整的。好好的把精力放在这块准备好。找工作也并不是觉得自己的经验和经历完全符合了就能拿到。其中还有是否表达清楚了这些适合，和面试官是否适合或者英文说的有chemistry，还有甚至当天面试官如果心情不好，都有影响的。

旧手迹

如果是经济不景气，媒体上到处是裁人的消息，或者某公司大亏损，没人会怀疑RDNCY。不过,帖子里主人公的情况还是因为年龄. 虽然不能年龄歧视，但也不能阻止人们会有年龄大,人的整体能力下降的想法.在拒绝的时候，绝对没人会说因为年龄不被雇佣的

zflj

unfair dismissal是较麻烦，申请成功，最高可以拿半年工薪。所有的restructuring都应该有loading pay 17.5％

DDD888

hxsh2000 发表于 2022-6-2 08:56
其实建议move on不纠结unfair dismissal的更重要的原因，是你的亲戚在整个过程中，问的问题和对裁员求职 ...

招聘的时候当然不会提年龄啦，不然会被告的，新西兰找工作基本不会被要求拿出护照来看的，所以只能猜年龄啦，也不能问啦，应该不管男女啦，这非常好，我估计中国会被强制问年龄啦，我记得2009年时，我工作的大楼有许多公司，其中一个公司的白人老板大概六十岁左右就和我说，新西兰存在年龄歧视，他曾应聘我工作的公司，没有被雇佣，大概就是因为年龄，所以他只好创业办公司，他雇佣了几个员工，那时开发csharp程序

其实英语国家都有年龄歧视啦，例如这个销售经理https://youtu.be/5H_xgT-_wfk?t=72，在youtube评论里有提到那经理是因为年龄问题不再会有人雇佣他啦，当然啦，销售是靠嘴皮子啦，都是空的啦，唯有数学，逻辑才是宇宙真理啦，呵呵

无名草66

hxsh2000 发表于 2022-6-2 08:56
其实建议move on不纠结unfair dismissal的更重要的原因，是你的亲戚在整个过程中，问的问题和对裁员求职 ...

我非常赞同你的观点。我也是这样劝他，move on，只是最近他面试被屡屡问为啥离职，他又老实告诉，面试无果，这就进一步打击了他。其实他公司所谓的restructure 而被redundant的确是不符合fair work的genuine redundancy规定，但是滥用redundancy职场已是普遍存在，unfair dismissal 个人要花时间，除非不想工作，才有时间和公司理论。我一朋友在60岁时被公司裁员，情况和我亲戚类似，朋友告unfair dismissal,最后赢了。之后也不再做工，提前退休了。我亲戚他喜欢工作，也想工作，所以我一直阻拦他不要告，只是想帮他尽快找到工作。感谢童鞋们的建议。

无名草66

旧手迹 发表于 2022-6-2 09:11
如果是经济不景气，媒体上到处是裁人的消息，或者某公司大亏损，没人会怀疑RDNCY。不过,帖子里主人公的情况 ...

应聘不能问年龄，但是年龄歧视一直存在。

无名草66

找工见agent都要提供护照，agent都要复印。提供驾照都不行。

DDD888

无名草66 发表于 2022-6-2 09:54
找工见agent都要提供护照，agent都要复印。提供驾照都不行。

不可以直接应聘雇主吗?为何要通过中介啊？

gifox

DDD888 发表于 2022-6-2 09:18
招聘的时候当然不会提年龄啦，不然会被告的，新西兰找工作基本不会被要求拿出护照来看的，所以只能猜年龄 ...

这是他说的原因，是不是真的要看他应聘的产品。

销售本来就高流动性，交不出业绩就离开，不存在长期培养。

企业级销售人脉很重要。你有人脉，至少见你，让你做展示的机会就确保了。年纪大不是个问题，IT销售中年到白头佬的居多

gifox

无名草66 发表于 2022-6-2 09:50
我非常赞同你的观点。我也是这样劝他，move on，只是最近他面试被屡屡问为啥离职，他又老实告诉，面试无 ...

两件事同时发生和不代表它们之间有因果关系

面试里面说了离职原因，不代表他就是因为这个原因被拒绝的。可以是他面试里面的其他问题

无名草66

DDD888 发表于 2022-6-2 09:57
不可以直接应聘雇主吗?为何要通过中介啊？

亲戚seek上看到合适的就投无论代理还是公司直接招，但是多数match 的job还是agent在seek上的广告。

DDD888

无名草66 发表于 2022-6-2 09:50
我非常赞同你的观点。我也是这样劝他，move on，只是最近他面试被屡屡问为啥离职，他又老实告诉，面试无 ...

我的经历是老板要你走，往往在work reference里说好话，书面写下来，例如辞退我，给了我个在过去11年里team leader, senior engineer的title,我工作的时候不知道我是team leader,我那时的工资最终只有2011年73000新西兰元含税，显然是低级打工程序员的工资

我就拿这书面的工作信给下个老板看，就根本不用联系上家老板了，因为是公司正规抬头的信啦，也有联系方式，说到这，真是太可惜了，我上一份工作1999年起做了11年，给我出work reference的新西兰总经理在几年前去世了，太可惜了

DDD888

gifox 发表于 2022-6-2 09:58
这是他说的原因，是不是真的要看他应聘的产品。

销售本来就高流动性，交不出业绩就离开，不存在长期培养 ...

在youtube录像里，那英国人是卖打印机的

旧手迹

裁人过程的二个阶段，1）酝酿 2）试探 3实施。主人公在1和2阶段不作为(在酝酿阶段可能没法为)。最后才准备到法庭，实际好已没太大的好处

无名草66

旧手迹 发表于 2022-6-2 11:00
裁人过程的二个阶段，1）酝酿 2）试探 3实施。主人公在1和2阶段不作为(在酝酿阶段可能没法为)。最后才准备 ...

没有试探这一步，直接实施。

旧手迹

经理和主人公谈话，而HR没有参加, 应该算试探