马甲发问,这种情况,你是留是走?

太有才了

严重同意！！

有些人明明什么都不会，在简历上写的天花乱缀！！ 其实自己就是傻子一个。

但是居然每次也能自圆其说。。

[ 本帖最后由 太有才了 于 2009-9-25 16:46 编辑 ]

蓝马

能自圆其说，你还说人家是傻子？这种人不是一般的聪明，能力不是一般的强。说实话会点技术没什么了不起，就是个熟练工人而已，多花点时间学习，是个人就能做到。你看来什么都不会却总能吹得天花乱坠并且总能过关的，才是真的牛人。

韬光养晦

经理的工作就是协调人的关系，让手下人心服口服的卖命阿，你谈了他没有争取到，他至少欠你一个人情，不谈的话就是你自己不想争取了。

考试题目

developing trust等 , Leadership那张！

diff between manager and leader!!

看了前几楼回帖，跟我考试内容一摸一样！

哎，咋不早看此贴，这样说的更好，我日啊！

avatar

还有IPXX比较生僻呢？

ngunnawal

还不是我们的世界，真的很难决断。

robinbj

原帖由 俺一马甲 于 2009-9-25 10:49 发表

沟通能力好的话,那还用争?就是沟通有点小问题.
大会小会虽然积极发言,但往往无人附和.不知道是他们没听懂,还是华人的思维方式和他们不一样.

这种情况下，最好还是不要做team leader。
无论国内或国外，team leader或manager都是活稀泥的人，不是技术高手。

甜螺

阿丝的建议很好， LZ 兄弟也是个蛮客观的人。我觉得找manager 谈做对了，进退都占了主动！

click

说实话，看楼主的风格不一定适应做TL。
如果我是M，也许我会选择哪个第三人，
当然，lz找M谈话肯定是有加分的，关键是这段时间你一定要表现出你的领导能力和沟通能力。
沟通方面，你现在应该不如那个阿三，你也说了M不懂技术，那他们一定更看重沟通，需要多加油了。

lifejoy

刚看到这个帖子....有点意思.

    做领导自然有做领导的道理.首先不要以为别人是傻瓜,特别永远不要以为领导是傻瓜,是门外汉,这个是职场大忌...我很清楚我的手下每个人的能力,每个人适合做什么事情.以为领导什么都不懂的人往往是最容易被公司解雇的人.切记切记.

    我的感觉,楼主在很多方面已经输给了那个oz,这次的竞争结果很可能对你很不利. 在现代社会,技术永远是次要的,eq,人际关系比技术要重要太多了.

     给你说个例子吧,今年给下面的人做review, 一个越南人的分数最高,也给他加了薪水,属于公司技术里面最高的了. 但是提拔team manager的时候,是给了一个台湾人,这个家伙技术一点都没有,每次他负责的项目都有多多少少的问题,做事情属于很不漂亮的那种.但是,manager就是他的,为什么? 非我族类,其心必异是一方面. 另外那个台湾人的爸爸和大老板的爸爸私交非常好.所以,很多时候这个社会永远是不公平的.

lifejoy

其实忘记说了这么一句话:

   要提拔一个人,最后的结果一定是最符合全局利益的人.这个时候,谁的眼光更长远,谁的思维方式和公司管理层更一致,谁就更容易胜出.

click

原帖由 lifejoy 于 2009-9-25 22:20 发表
刚看到这个帖子....有点意思.

    做领导自然有做领导的道理.首先不要以为别人是傻瓜,特别永远不要以为领导是傻瓜,是门外汉,这个是职场大忌...我很清楚我的手下每个人的能力,每个人适合做什么事情.以为领导什么都 ...

挺有意思的人

突然之间

从头看到尾，就觉得这个阿丝同志是个明白人，白条哈，等未来给你加点分。
至于楼主，我看到有人说，楼主的性格有可能不适合当tl，在下心有戚戚焉。这件事，就能看出个大概来。
不过，楼主的优点在于能醒过来，而且，能改。灰常有希望哈。

至于在work place，大家永远不要忘了，不管在哪里，工作的地方永远是
有些人，专门搞工作
有些人，专门搞事
有些人，专门搞人

没谁谁不好的，各有优点。
比如，team leader，这是个管理岗位，楼主也说了，M对某块业务根本不懂，这不影响他做manager嘛，他会managing就行了嘛。

大家都加油哈
我也加油，我就很需要分嘛～～(paopaobing(32))

wxb1122

原帖由 lifejoy 于 2009-9-25 22:20 发表
刚看到这个帖子....有点意思.

    做领导自然有做领导的道理.首先不要以为别人是傻瓜,特别永远不要以为领导是傻瓜,是门外汉,这个是职场大忌...我很清楚我的手下每个人的能力,每个人适合做什么事情.以为领导什么都 ...

说得很实在。manager觉得你好你就好。人际关系远比技术重要！

魔头

适当的时候， 在比较紧要你的时候，休长假，，看看这个TL可以搞定否
（一定要是那种少你做不了的； 万一人家能应付得来，就弄巧成拙，搬石头砸自己了=。=）

lifejoy

在澳洲来的技术移民,技术上我相信都已经水平很高了,没有什么大问题.
   所以,如果能在人迹关系上有所提高,这个才是重点.

   人迹关系好自然机会多,同时你又有能力把机会把握住,生活自然是康庄大道...

click

原帖由 lifejoy 于 2009-9-25 23:06 发表
在澳洲来的技术移民,技术上我相信都已经水平很高了,没有什么大问题.
   所以,如果能在人迹关系上有所提高,这个才是重点.

   人迹关系好自然机会多,同时你又有能力把机会把握住,生活自然是康庄大道...

重要的是你想要什么，能做到什么

小昭

原帖由 魉呼 于 2009-9-25 15:20 发表
说句不中听的，语言并非LZ的主要问题。问他公司是否应该让他做这个TL，回答是不知道，这里还缺什么很清楚了吧。

同意！舍我其谁？

何况你的工资已经是team最高了，说明公司本来就很认可你。升tl应该是顺理成章的事情。

除非你得leadership和communication真得不够。那就当一个工资高的技术大拿吧！

paladinyw

你为啥不回国工作呢。澳洲工作不就图个轻闲吗。你已经做到钱多事少离家近了，难道还想位高权重责任轻？
人知足常乐

paladinyw

原帖由 蓝马 于 2009-9-25 17:35 发表
能自圆其说，你还说人家是傻子？这种人不是一般的聪明，能力不是一般的强。说实话会点技术没什么了不起，就是个熟练工人而已，多花点时间学习，是个人就能做到。你看来什么都不会却总能吹得天花乱坠并且总能过关的， ...

同意。每个人都希望别人认可自己的一套，但实际是每个人都要认同社会的一套

michellelhj

看来足迹上澳洲的牛人奇多！！！怎么我过去一直没有发现这个地方？算我过去十几年在网上白混了，在澳洲3年多也白混了，呵呵。从帖子上看，大家都是打工牛人了，可不可以问个小小的问题，目前澳洲人均的年薪是多少左右啊？我刚刚找了个permanent的工作，在这样的形势之下，我觉得薪水方面都ok了，或者说，能够找到个稳定的permanent的工作就真的运气很不错了。但是呢，最近和几个朋友谈到澳洲的薪水方面的话题，感觉大家说的差异太大了，所以上来找高人请教一下，谢谢大家了。

紫萱

原帖由 paladinyw 于 26-9-2009 18:30 发表
你为啥不回国工作呢。澳洲工作不就图个轻闲吗。你已经做到钱多事少离家近了，难道还想位高权重责任轻？
人知足常乐

kiddfei

原帖由 俺一马甲 于 2009-9-25 11:33 发表

你对我的城见也是根深蒂固
给两个例子,我们是做IT的.那OZ连CCNA多没有,但在填skills列表时,他写他有CCNA+CCNP+一个他自创的认证.我相信他简历也会这么写.
第二,同样的一个表格,对于一项技术,我们假设叫IPXX. 他填 ...

我知道你是举例子..但是你居然是用这种格式回答你老板的?
你用mate...，这个最多只能和比较熟的同事说。。。
那个OZ用SORRY了，你也应该用SORRY。。。

俺一马甲

原帖由 kiddfei 于 2009-9-27 02:12 发表

我知道你是举例子..但是你居然是用这种格式回答你老板的?
你用mate...，这个最多只能和比较熟的同事说。。。
那个OZ用SORRY了，你也应该用SORRY。。。

我跟我们老板,非常熟.
他就是有一点比较烦我,就是我已经是team最高了,还再不停要他给加钱.
而且这没啥好Sorry的,不懂就不懂.
进来前,是懂得越多越好.
进来后,是懂得越少越好.

[ 本帖最后由 俺一马甲 于 2009-9-28 08:18 编辑 ]

caryn

江湖险恶

roo81

原帖由 俺一马甲 于 2009-9-25 09:40 发表
请勿对号入座,因为公司也有其他人上足迹. 猜出来的,也憋肚子里.

讲故事要先介绍背景:
我们的manager叫M好了,M的manager就叫MM(不是meimei的意思).

M的手下大概有接近20+的人,管理两块业务,我和两个纯OZ三个人 ...

留下? 就要忍受一个你带出来的人天天对你指手划脚了.而且辛辛苦苦的给公司干活,最后感觉是公司根本不认可你的努力,对公司的付出.只认可一个不懂装懂,不干活,只会吹牛的家伙.

看了这么多，这个才是问题的关键。
他要是真的不懂技术，你给他点颜色看看，也就不敢对你指手画脚了。而且，作为TL，他得靠你给他完成任务啊。完成不了任务，倒霉的是他啊。
另外，不是很理解你为什么觉得公司不认可你。不是给你最高的工资了吗？
其实所谓认可，是相对你的笨嘴拙舌。在外面混，很重要的就是要让TL、manager知道你做了什么工作。一点P大的工作，在你看来易如反掌，可是人家就是能吹的天花乱坠，人人皆知，这也是本事。我们中国人在这方面可能是文化上的不同，总是很内敛、很含蓄和很谦虚，有10只说1，保守的很。在鬼子的公司和文化环境中，这个是非常大的缺陷。我们都应该学着自信，进而自强。这是be strong，be tough很重要的一步。
说来说去，毕竟是IT公司，出成绩出活才是硬道理。你即使没有当上这个TL，并不是啥世界末日。调整好心态，改变自己的工作作风，树立自己在技术上舍我取谁的老大地位，这个公司里一定会有你一席之地的。你的担心就都迎刃而解了。
现在这样，他当了你的TL你就愁成这个样子，实在是不够be strong, be tough啊。激将法的说法就是你得象个男人啊，别和个胆小鬼一样，这就准备跑路了。和天斗，和地斗，和鬼子斗，其乐无穷啊！！
祝LZ好运！！！

典

Team Leader更容易被裁员,
为什么不轻轻松松做个技术工呢?

俺一马甲

先把公司到底有没有考虑过我当TL的事情放一边,可能公司就压根没考虑过.自己自作多情.
自己到底是不是一个适合做people management的人,我可以肯定的说,自己不是.
现在没有合适的路去选,所以去争取.

很多做IT华人,都会问自己一个问题,究竟做技术还能做多久? 能做到几岁.我一同事,曾经也是IT界的大牛,可他的技术是20年前的,他已经50岁了,也根本不可能再去做training学习新的技术.结果就是前段时间被公司开了.50岁,还能怎么去重新就业?房子还没供完,孩子在读高中,祝福他.

一条路,继续做技术,在澳洲就根本没听说过"研发"两个字.做技术支持12,3万应该算是到头了. 这还是要不停的学习新的知识的前提下,不然,等着回家.或者技术支持可以拿更高的工资,我就一井底蛤蟆.
一条路,转面对客户,sales, presales. 这要求就是英文.这两年有过两次presales的面试.都是年薪15万+的.可结果都是一样,此人技术经验不缺,sales经验缺乏.翻译成人话,就是此人沟通不足.这是先天不足.本人语言白痴,我不认为我可以很容易的改变英文交流.拿更多的时间来提高,性价比不高.
还有一条路,就是往这people management里跑,我相信很多大牛根本瞧不起TL的位置.包括我们华人,但这是往那圈里钻的一小步.

这几条路,就觉得这TL还靠点谱.

我是一个惟恐天下不乱的人,就是希望不停的改变.现在这份工是做得最久的一次. 这次如果TL当不上,给了自己一个很好的借口离开.并不是因为斗败了阵来,而是这个位置看到不未来.

俺一马甲

原帖由 roo81 于 2009-9-27 15:20 发表


看了这么多，这个才是问题的关键。
他要是真的不懂技术，你给他点颜色看看，也就不敢对你指手画脚了。而且，作为TL，他得靠你给他完成任务啊。完成不了任务，倒霉的是他啊。
另外，不是很理解你为什么觉得公司 ...

当不上,吊在这还有什么劲.离开的心早已有之.等一个trigger而已.

俺一马甲

原帖由 甜螺 于 2009-9-25 21:55 发表
阿丝的建议很好， LZ 兄弟也是个蛮客观的人。我觉得找manager 谈做对了，进退都占了主动！

是啊,阿丝是个好同志.指出一条火柴般光芒的革命道路.
其实简单的谈了以后,我也觉得异常轻松,该做的,能做的,都做了.剩下的.天去做吧.

does_she_purr

原帖由 lifejoy 于 2009-9-25 22:24 发表
其实忘记说了这么一句话:

   要提拔一个人,最后的结果一定是最符合全局利益的人.这个时候,谁的眼光更长远,谁的思维方式和公司管理层更一致,谁就更容易胜出.

幸亏您想起来这句话了，受教啦，多谢多谢
我光脚的没分可加，打个白条吧