莫里森警告权力过大的反腐委员会会把澳洲变成“公共专制”

joshua_cas

绝对的权力，会导致绝对的腐败
ICAC也可以接受监督？还有舆论呢？

amyo(∩_∩)o

plainbbs 发表于 2022-5-4 11:34
既然上升到了法律层面，就必须要有明确的违法行为
而分配基建和社区拨款等等政府事务本来就是行政分支的 ...

那自由党上次大选为啥承诺，感情吃完想抹干净

水小米

莫洗头

xq052b

plainbbs 发表于 2022-5-4 11:22
说的非常对，抛开现有的三权分立的政治架构，抛开现有的公检法互相制约，审判分离的原则，搞什么超级特权的 ...

+1

官员财产已经公开了，这是最核心的

各州有自己的反腐机构，实在看不出为啥再搞一个所谓的全国“反腐”机构

这种把戏见的太多了，为了解决问题A，设立了一个部门，最后屁事没干

用纳税人的税金养活一堆公务员

sifeifanren

还要脸么？

yoyoyuyu

看来贪了不少

Mmzhli

茉莉森贪惯了

vini

这是说反腐不可以，使劲的贪就没问题，下台前不停的挣扎着

investment2012

虽然工党和自由党无能的程度没啥大的区别，但是自由党腐败，种族歧视，破坏民主价值观这些真的是板上钉钉。

investment2012

xq052b 发表于 2022-5-4 12:25
+1

官员财产已经公开了，这是最核心的

公开财产就是真实财产？
比如Christian Porter打官司的钱，这种算他收入吗？谁出的？公开了吗？

xabsinthex

plainbbs 发表于 2022-5-4 11:22
说的非常对，抛开现有的三权分立的政治架构，抛开现有的公检法互相制约，审判分离的原则，搞什么超级特权的 ...

总加速师的中纪委跟ICAC完全两码事吧。可以把中纪委类比为民国后期的党通局，但我不认为它跟ICAC能相提并论。

首先中纪委是党务机关，其次中国是一党专政。

而我们这讨论的ICAC是一个在文官体制下的独立行政机关，就像皇家委员会、中选会、公平工作委员会、ABC一样，这些政务机构都是有独立自主权及社会公信力的。

且澳洲也不存在一党独大，只要先立法明确ICAC的执法权，再由精英事务官执管，我觉得完全是可行。

要求政务官的标准不能低到不触法即可，一般老百姓做了程序合法但有违道德的事情，被曝光后都要承担社会谴责及其连带后果，ICAC的存在就是要提高对政务官的道德要求，不然以后都是铜臭味，一切向钱看更容易滋生社会不公。

挑灯亮剑

dootbear

莫老大的意思是不是民选的议员都是伟光正？ 都是圣人？ 就不用接受监督了？

xq052b

investment2012 发表于 2022-5-4 12:45
公开财产就是真实财产？
比如Christian Porter打官司的钱，这种算他收入吗？谁出的？公开了吗？ ...

There is no perfect solution.

I am happy with the current one.

doublepines

Evo 发表于 2022-5-4 11:47
廉政公署也是接到举报后才会采取行动的。不会主动去随机调查一个官员。 ...

不尽如此吧。对前新州州长的调查是由于监听她当时男友的电话时带出的。

investment2012

xq052b 发表于 2022-5-4 12:50
There is no perfect solution.

I am happy with the current one.

你是你，我们是我们

宁荣荣

我是传统的自由党粉丝，就刚才之前我都决定投自由党，我就在财长的选区，但是现在看法变了，他这句话彻底惹怒我了，什么交公共专制，民主社会不就是公共专制吗，你想怎么专制，我在的选区就是自由党和独立pk，这次我投独立了，自由党做的一切我都能接受，大体都和我的利益差不多一致，只是icac，本来我还是觉得无所谓，因为瑕不掩瑜吧，就这一点缺点，其他比工党强太多了，但是这一次，你这发言算什么，你以为澳洲是什么专政，我这次就全家投选区里的独立了，他居然不知道这话杀伤力多大，你专不专制是一回事，我们准不准你专制都另一回事，当了几年总理，不知道自己姓什么了是吧，居然还能说出公共专制这种话了

Evo

doublepines 发表于 2022-5-4 12:53
不尽如此吧。对前新州州长的调查是由于监听她当时男友的电话时带出的。 ...

这有问题吗？

牵涉到州长就不能接着调查下去了吗？

plainbbs

dootbear 发表于 2022-5-4 12:48
莫老大的意思是不是民选的议员都是伟光正？ 都是圣人？ 就不用接受监督了？

...

媒体监督，反对党监督，群众自媒体监督一直存在，力度也很大，而且多样灵活，甚至可以“风闻言事”，不用付法律责任，很多时候这比司法调查还要有力度，更关键的是，还是免费的，不用纳税人花钱

政府越大，权力越多，人员越多，腐败一定越多

阳光海岸

这下急了，腐败贪污的钱就要吐出来了

kaiak

本来政治分肥 就是明面的合法行为 .
这个委员会如果最后演变成为党争的工具.  明显会导致政党斗争升级.
貌似这几年工党出于分肥劣势,便打算升级一下工具箱.

工党即便最后得愿所偿 能够有机会建这个,设定的功能是不是如百姓所愿也难说.

doublepines

xabsinthex 发表于 2022-5-4 12:45
总加速师的中纪委跟ICAC完全两码事吧。可以把中纪委类比为民国后期的党通局，但我不认为它跟ICAC能相提并 ...

问题是ICAC的权力过大。它对公职人员的要求是如果公职人员对其他人的贪腐行为哪怕是有所怀疑就要举报，对前州长的调查表示它调查的不仅是知情不报，而是疑情未报。

另外，不少有名的案例显示，被调查者虽然在后来被证明没有腐败，但被调查者在整个调查过程中受到了巨大的精神与物质压力。ICAC用公家的资源进行调查，而被调查者则大部分要由个人出资应付调查。这大概是所谓公共专制的内涵吧。

所以，问题是，什么形式的反腐机构才是合适的。

doublepines

Evo 发表于 2022-5-4 12:56
这有问题吗？

牵涉到州长就不能接着调查下去了吗？

没有问题，我说的是调查并不是只有别人告发才可以initiate。ICAC也可以主动调查的，比如对前州长就是如此。

xao

看来大家都羡慕中国的体制

cutebaby

试试看，不行再改进。可是，连实验都不，人怎么想？一定怕查

STARLINK

变色龙吗？说法天天变，有多远G多远吧

墨尔本攻城狮

莫的意思是，我靠花言巧语虚假承诺骗来了权利，那是我的本事。

凭本事骗来的权利，凭什么要被监管。

plainbbs

宁荣荣 发表于 2022-5-4 12:54
我是传统的自由党粉丝，就刚才之前我都决定投自由党，我就在财长的选区，但是现在看法变了，他这句话彻底惹 ...

你的发言就有明显的专制色彩
张嘴就说“我这次就全家投选区里的独立了”，好像你有天然的权力代表全家一样
每个投票人都是独立的个体，都有独立的自主的政治主张，你不能代表任何人

footballKing202

西方民主政体通过相互制约来限制公权力，现在要引进ICAC，那么谁来制约ICAC的权力呢？
锦衣卫，KGB，中纪委都是向最高权力持有者负责，ICAC向谁负责呢？内阁还是议会？

a_bomb150

footballKing202 发表于 2022-5-4 13:59
西方民主政体通过相互制约来限制公权力，现在要引进ICAC，那么谁来制约ICAC的权力呢？
锦衣卫，KGB，中纪委 ...

这还不简单，就学当年的香港，ICAC直接向总督负责。

至于总督向谁负责？总督向女王负责。

女王又向谁负责？女王只向上帝负责。

既然都谈到上帝了，你提到的权力制约在上帝面前实在不算啥事儿，问题完美解决