ATAR单科成绩里的”学校分“

紫萱

tianya168 发表于 2023-9-1 16:18
请教个实例。学生A在某校某科学校分排名第二（确定），同班同学B则排名第一（猜测）。考完后A最后拿了该科H ...

既然学校分第一不确定 怎么确定A学校分是第二？

Pebbles

tianya168 发表于 2023-9-1 16:18
请教个实例。学生A在某校某科学校分排名第二，同班同学B则排名第一。考完后A最后拿了该科HSC state ranking ...

这种情况很多啊,证明两个学生水平差不多的,最后考试卷面也许都一样.   至于State Ranking, 其实主观性挺强的,尤其是文科,自家亲身经历,如果State ranking 20名的话,初步入围应该30-40人,这些孩子的卷面分都差不多,有个评分委员会具体情况具体分析,最后根据委员会成员的好恶,甚至书写的笔迹等等, 最后决定给哪几个孩子.

tianya168

紫萱 发表于 2023-9-1 16:35
既然学校分第一不确定 怎么确定A学校分是第二？

根据公开的信息确定A是学校分第二，不确定B的学校分是第几但猜测是第一。

tianya168

Pebbles 发表于 2023-9-1 16:37
这种情况很多啊,证明两个学生水平差不多的,最后考试卷面也许都一样.   至于State Ranking, 其实主观性挺 ...

居然还有这种评审机制，涨知识了

飞飞鱼

补充几点啊：
1.学校分不是“打”出来的，是根据学校的具体方法，比如从Y11开始每一个学期考试的成绩，“考”出来的；
2.学校分不是“分”是校内“名次”
3.95每年只有不到五十个，除去折算的，其实HSC的也就三十出头吧

这个和另外一个论坛上很常见的误解类似，比如说什么什么科目的scale好，分数值钱。
实际上思路是完全反过来的，是因为去选考某一科目的学生总体成绩好，所以这一科的scale才会高。比如举一个最极端的例子，如果今年禁止前十Selective和那几所私立的学生考拉丁，数学4U，然后要求其他普通的学生去报考拉丁，数额学4U，那么这一年科目scale的情况，数学4U和拉丁就会完蛋，变成普通科目。

“考”的学校“名次”同理。

dianfang

tianya168 发表于 2023-9-1 16:18
请教个实例。学生A在某校某科学校分排名第二（确定），同班同学B则排名第一（猜测）。考完后A最后拿了该科H ...

名次更替是因为hsc统考的分数差别。
如果hsc统考时该学校的学生排名顺序、和学校报给教育局的名次不一致，就要开始换分数的游戏。

飞飞鱼

这种分数设计体系，极其聪明，产生了聚光灯效应。这个计算体系更合理的在尖子中进行了选拔。

各科原始分等值计算的话，比如政治科的150分，农学的150分，和数学科的150，即使是数学，数学4U和普通数学的150分对学生智力，努力的选拔指标是完全不可同日而语的。

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2023-9-1 18:05
这种分数设计体系，极其聪明，产生了聚光灯效应。这个计算体系更合理的在尖子中进行了选拔。

各科原始分等 ...

经历过OC和selective的学校分之后我已经很淡定了...

弄明白计算方法是必须的，了解之后做好自己应该做的...

自己管好自己，然后尽可能帮助同学把学校整体水平拉上去。其他不在自己控制范围内的就不想了。

spb

tianya168 发表于 2023-9-1 16:18
请教个实例。学生A在某校某科学校分排名第二（确定），同班同学B则排名第一（猜测）。考完后A最后拿了该科H ...

按照坛子里的理解，您这个例子应该是这样的：

A的最后成绩 = A的HSC考试成绩 + A的学校成绩（也就是B的HSC考试成绩）；
B的最后成绩 = B的HSC考试成绩 + B的学校成绩（也就是A的HSC考试成绩）；

您的问题可能是：A与B总成绩一样。而实际结果是A拿了该科HSC state ranking第一，B拿了state ranking第二。

我感觉最后是在学校分上乘了某个系数。由于A与B的考试成绩不同，乘上同一个系数后结果不同，造成最后排名有先后。

viviansyd

jackfiona 发表于 2022-2-18 20:53
公校应该在9年级左右就应该开始给机会分辨孩子擅长hsc的哪门科目，而不是直到十一年级。现在十一年级之前都 ...

论报考中学之前做功课的重要性。 大部分中学网站都有介绍提供哪几门外语，也可以向在读家庭打听。或者。发email到心仪中学咨询是否提供中文课。 悉尼不少中学9年级开始提供建筑设计，法律，商业，会计， 媒体，拍电影等学科。有些家庭学校都没去过，就看排名报读中学了。

viviansyd

飞飞鱼 发表于 2023-9-1 16:58
补充几点啊：
1.学校分不是“打”出来的，是根据学校的具体方法，比如从Y11开始每一个学期考试的成绩，“考 ...

这种事情不会发生，好一点的普通中学新校长风风火火开设拉丁文，两年阵亡了，没有一个学生有能力学下来。 2万多学费的普通私校，加上奖学金，数学3U不够5人。4U数学学生，长年是零。 拉丁搭配4U数学=真学霸。

飞飞鱼

viviansyd 发表于 2023-9-1 17:36
论报考中学之前做功课的重要性。 大部分中学网站都有介绍提供哪几门外语，也可以向在读家庭打听。或者。 ...

选不选中文这个事情太敏感，就不讨论了。

只要去HSC忍者网站上，把99.x以上考生的选科拉出来大概过一遍，心里就有数了，如果想冲高分，选还是不选。

CSHO

limaaa 发表于 2022-2-18 17:45
想出这方法的极其聪明，中国就没有这个体系。犹太人发明的？

未有計算機普及之前,這方法是不會發明的
中國古人是不輸猶太的

CSHO

WHCC 发表于 2022-2-18 21:39
应该是这么理解，最后的study score 是由两部分组成，一个是最后大考的考试分(raw assessment mark)，另 ...

NSW来说，school assessment 是以校内排名的“rank” 提交的，只有一个成绩

有圖有真相,看#5
應是校内分提交的

pwusyd

飞飞鱼 发表于 2023-9-1 16:58
补充几点啊：
1.学校分不是“打”出来的，是根据学校的具体方法，比如从Y11开始每一个学期考试的成绩，“考 ...

你的解释跟我的理解是一样的。逻辑关系上来说，是牛娃成就了牛科。

pwusyd

请教楼主和各位大佬，那个ATAR Contributions又是什么？是不是这个科目的raw mark经过一系列这样那样的算法包括scaling，学校排名和个人分数各半相加等等操作之后，最后算到ARTA成绩里的分数？比如附图，一个学生的物理科目，他的raw mark经过上述各种计算后的HSC分数是95，根据这个表格，是不是说最后算到ATAR里就是算99.5？以此类推，每个考试科目都这样，然后取所有HSC考试科目的平均成绩，就是最终ARTA成绩？

春暖花开2020

如果跟学校没关系，那牛蛙为啥不去差学校呢？妥妥的校内各科拿第一，不香吗？可是现实世界是，牛蛙还是强迫脑袋去好学校啊，比如JR.

pwusyd

要不我单独发帖请教一下群里的大佬们吧。

Annatina

春暖花开2020 发表于 2023-9-7 13:22
如果跟学校没关系，那牛蛙为啥不去差学校呢？妥妥的校内各科拿第一，不香吗？可是现实世界是，牛蛙还是强迫 ...

为了师资和学习氛围

zzn

飞飞鱼 发表于 2023-9-1 16:58
补充几点啊：
1.学校分不是“打”出来的，是根据学校的具体方法，比如从Y11开始每一个学期考试的成绩，“考 ...

上报教育部的学校分， 除了名次，还有原始分数。因为学生分数之间的差距在调整学校分时也要考虑进去的。

调整时，简单来说，

- 学校分第一名的，他得到的调整后的学校分就是同一学校所有学生考生分的最高分
- 学校分最后一名的，大部分情况下，他得到的调整后的学校分就是同一学校所有学生考试分的最低分
- 其他学生的学校分，按以下目标调整
调整后的学校分，需要维持原始名次不变
调整后的学校分的平均分和所有考试实际考试的平均分相同
调整后的学校分，分数之间的差距要反应原始分数间的差距

教育局还考虑到如果有考试大失水准的孩子的分数，也就是所谓的outlier，在做统计计算，调整学校分时，这类分数是剔除的。

可以说，这样调整的学校分，是很科学合理的。

其实，以前OC，Selective考试的学校分是以几乎同样的原理来调整的，调整的原理本来是很科学公平的。大家为什么觉得小学考试学校分混乱是因为学校打分的随意性，如果名次和分值之间的差距不能正确反应学生实际水平的差别，根据不合理的学校给分做的调整就会千差万别，特别是在只有几个实际成绩突出，而一大群打酱油的去考试的学校，误差更大。

去OC班学校调整分往往会稳妥些，是因为他们在同一学校考生中占比大，而且OC老师打分比较有经验，减少了误差。并不是所谓的OC班的学生学校分就一定会被调高那么简单的一个理论。

而HSC考试学校分是通过考前3-4个学期一系列正规考试得出的成绩和排名，要比小学考试的学校分公正很多。所以按以上原理调整的学校分，是比较准确和公平的。

anuo

有趣，IB学校也是这样算分吗？

WHCC

tianya168 发表于 2023-9-1 16:18
请教个实例。学生A在某校某科学校分排名第二（确定），同班同学B则排名第一（猜测）。考完后A最后拿了该科H ...

坦白说咱们没有真正的公式，只能做reversed engineering反推回去。

不过最重要的精神是

假设 ”今年A校参加物理考试有100个学生， ”这100个学生的原始总考分“ 会等于 ”这100个学生修正之后的总考分“

楼上有很多人提出名次成绩的直接对应关系。会造成这种错觉，主要一个原因是因为好学校的顶尖学生成绩都集中在某一区间，另外一个就是成绩单的成绩精度。
最简单的证据就是ATAR report。
仔细看ATAR report，每科的成绩是精确到两位小数点。
如果是直接对应两个成绩相加除以二，成绩应该不是整数或是0.5，但实际上不是这样的。


回到您原来的实例，如果是同年同校同科的学生，大概率可以理解为您说的这种状况。

WHCC

pwusyd 发表于 2023-9-7 10:19
请教楼主和各位大佬，那个ATAR Contributions又是什么？是不是这个科目的raw mark经过一系列这样那样的算法 ...

您的这个图是科目scaling的部分，属于不同科目之间，相互比较调分的范围。
简单来说，就是几个概念。

HSC physics是0-100的分数，而ATAR是学生在当年高中毕业生里的”百分比“排名。一个是针对考Physics的学生，一个是全州的应届毕业生。

这样一来，就会有不同科目之间难易度的问题，例如经济学比高等数学容易拿到95分。
所以大家又拍脑袋，整出了一套不同科目相互比较的方法。
这个方法的基本精神是把今年 ”考物理的所有考生“ 的成绩，与今年 ”所有考生“ 的成绩做比较，在用不同分数区间段里面的比重来平衡最后的ATAR成绩。

WHCC

anuo 发表于 2023-9-7 16:00
有趣，IB学校也是这样算分吗？

不是。IB是全球评分制度。

Hsc

anuo 发表于 2023-9-7 16:00
有趣，IB学校也是这样算分吗？

不是。IB基本上只有科目内的moderation, 没有科目与科目之间的scaling。因此IB对文科强的学生更有利，更准确地说应该是少了文科相对理科scaling 差的不利因素。因为IB的英文, 数学, 人文, 科学, 外语和艺术课全部一样比重，不会像HSC对理科强的学生更有利（3U maths, 4U maths, physics, chemistry 的scaling 都非常好)。我猜也是这个原因，相对更多女私校offer IB。

anuo

Hsc 发表于 2023-9-7 19:15
不是。IB基本上只有科目内的moderation, 没有科目与科目之间的scaling。因此IB对文科强的学生更有利，更 ...

惭愧的很，作为家里孩子已经读完IB升入大学的家长，居然都不知道这些。
习惯了放养，不怎么干涉，孩子读ib的时候自己选的偏理科科目，还好最后结果仍然还行。

waterjuice

春暖花开2020 发表于 2023-9-7 13:22
如果跟学校没关系，那牛蛙为啥不去差学校呢？妥妥的校内各科拿第一，不香吗？可是现实世界是，牛蛙还是强迫 ...

你这个是不对的。

这个有很多非学术上的考虑

anuo

春暖花开2020 发表于 2023-9-7 13:22
如果跟学校没关系，那牛蛙为啥不去差学校呢？妥妥的校内各科拿第一，不香吗？可是现实世界是，牛蛙还是强迫 ...

虽然不是专业牛妈，可还是想说，因为追求的不是分数，是一些别的东西。
不是分数不重要，而是别的东西到位了，分数只是自然而来的副产品。

CSHO

WHCC 发表于 2023-9-7 16:08
坦白说咱们没有真正的公式，只能做reversed engineering反推回去。

不过最重要的精神是

最简单的证据就是ATAR report。
仔细看ATAR report，每科的成绩是精确到两位小数点。


好像是整數

WHCC

CSHO 发表于 2023-9-7 20:12
最简单的证据就是ATAR report。
仔细看ATAR report，每科的成绩是精确到两位小数点。

呃。。我说的是每州每年都会出的 ATAR report (UAC/VCAT...)，不是学生个人的成绩单。
个人成绩单上的是整数的成绩，但是其实也是“四舍五入”或是其他方式表现的整数分（report里面没写清楚）。
如果有兴趣可以去看看report里面ATAR/aggregate就清楚了。