大龄junior码农政府工该跳槽吗？

XyZ010

limit-2010 发表于 2022-1-29 16:38
大公司要是只是干活的perm 目前还没听说谁被裁员的

听说大公司restructure裁员挺厉害

melmonash

多陪陪小孩不是挺好嘛

Alex2020

limit-2010 发表于 2022-1-29 16:37
lz在州政府还是联邦政府？
联邦政府就实在没有盼头了 el级别也就是华人天花板了 然后和外面的普通工资差不 ...

是州政府的，你说的很有道理，谢谢你

Alex2020

RodTemperton 发表于 2022-1-28 21:16
楼主，您这样40岁学IT，工作稳定最重要，还有什么比政府工更稳定的吗。实话实说，大龄转IT本身就是因为生活 ...

醍醐灌顶的感觉，越来越感觉程序员这行也不容易。

flora885

心理学角度看，楼主其实心里已经有答案了，自己说了那么多： 你想要的答案就是，在政府养老吧，反正也不需要太多钱。

“家里不是很缺钱，房子也解决了
身体已经有点亮红灯了
爱人工作也很忙的，也确实需要我照顾家的”

你这几点感性的考虑 已经给自己一些答案了，
首先不缺钱又羡慕高薪，但是高薪是有代价的，其实自己也明白。IT这个行业真是一两句说不清，但大家都是感同身受。
IT想挣大钱15-20万+,加班熬夜是不可避免的，项目go production的时候加班熬夜是常事，身体不好的可是撑不住。
想高薪就避免不了跳槽学新东西，花时间学习攻克难关和考证，和以上提到的加班，这点上恐怕满足不了你照顾家的需求。但看你怎么定义顾家了，陪孩子玩一玩，买个菜的时间肯定可以有。

当然，也有那种又加班又能照顾家又能应对工作的人， 我还真见过养三个孩子还把工作干的风生水起的西人同事，佩服。

楼主想好了就放心大胆的去选择吧，每个人家庭条件背景不一样，最后还是根据个人情况来选择最适合自己的。去试一试就知道怎么回事了。

Alex2020

flora885 发表于 2022-1-29 22:38
心理学角度看，楼主其实心里已经有答案了，自己说了那么多：你想要的答案就是，在政府养老吧，反正也不需要 ...

其实，我只是感性上是这么想的，毕竟人都会有想偷懒的意愿和进入舒适区的想法，但理性上是不确定的。因为理性的确定必须以事实为依据，经过不同角度的分析才能确定，而这些东西却是我未曾经历过的，所以才咨询大家。如果一个人总能按照自己的意愿和想法来做事情，那只能说他太任性了。这才是我的想法。

RodTemperton

gifox 发表于 2022-1-29 12:25
稳定带来的好处基本就是心理上的. 从经济角度说大部分人都是亏的.

我们要实现的是整个职业生涯里面的最 ...

您说的是没错，对于二十岁到三十多岁打拼期是可以频繁跳槽取得工资最大化，但是中年后这个实际上对很多人不合适，有了家庭小孩重心就要在家庭上，还有什么比家庭更重要吗(当然对任正非那种员工加班老婆抱怨让员工离婚那种变态人是另外一回事).
IT跳槽靠的是不断学习新知识和新公司用的不同工具，晚上是要陪可爱的孩子给她讲故事玩乐高一起看卡通，还是趴在电脑桌前学习新知识？若干年后的回忆，是和孩子在一起的时光更弥足珍贵还是晚上自学带给的工资增加更重要？
所以我一直说如果选择IT只是为了钱的话，那通过频繁跳槽涨工资可能当初不应该选择IT这个专业，还不如选择做broker或者建房公司consultant，我的建房consultant鬼佬那开的车你就知道一年绝对有10多万了，人家还不用晚上学习，各种泡吧把妹

所以我一直说中年转行选择IT就应该选个稳定的政府工作，然后省去跳槽学新公司business rule的时间利用空闲的工作时间自学些新知识(政府工作强调低)，然后把自学的想用的技术用在政府的legacy项目中(商业公司想换一个技术或者框架很难).
若干年后，和志同道合的朋友成立一个startup(用心观察生活你会发现很多地方可以用到app目前市场却没有相关的产品，当然我不是说那种烂大街的外卖app什么熊猫快递，easi之类)，成功的话那赚得钱比跳1000次槽多得多

gifox

RodTemperton 发表于 2022-1-30 08:52
您说的是没错，对于二十岁到三十多岁打拼期是可以频繁跳槽取得工资最大化，但是中年后这个实际上对很多人 ...

这是把本来没有mutual exclusive 条件的事情主动创造出一个mutual exclusive的环境里

跳槽这事是自己有选择和主动权的，跳槽的频率多少，5年一跳还是10年一跳跳去一个忙还是不忙的环境自己有的选。

何况澳大利亚的工作环境很多也不是那么紧张，contractor 已经是跳槽最频繁的领域了。本坛的contractor都没空陪孩子了么？难道上班就没摸鱼了么？

IT不去干别的原因可以很简单，不爱干。那不代表就IT不喜欢在自己的工作上学点新东西。

下班后有时间也和陪孩子也没有必然联系。有人下班后就是打游戏，跑出去钓鱼。你真要陪，IT很多WFH的机会，每天把自己日程表block出来2-3个小时就好。

wenqingren

gifox 发表于 2022-1-30 10:44
这是把本来没有mutual exclusive 条件的事情主动创造出一个mutual exclusive的环境里

跳槽这事是自己有 ...

同意，很多大厂未必需要每天自学啊，上班的内容已经足够了，反而很多小公司因为不稳定，频繁面试更花时间。大厂更主要的是面试之前的准备时间，进去后其实下班后不用占用什么时间，除非要oncall

Grange

Alex2020 发表于 2022-1-29 21:53
其实，我只是感性上是这么想的，毕竟人都会有想偷懒的意愿和进入舒适区的想法，但理性上是不确定的。因为 ...

既然房贷还清了，老婆也有工作，应该没有太大经济压力。何不试着走出舒适区，骑驴找马？

cppbug

flora885 发表于 2022-1-29 22:38
心理学角度看，楼主其实心里已经有答案了，自己说了那么多： 你想要的答案就是，在政府养老吧，反正也不需 ...

15-20万+的真不用加班熬夜，相反，每天一半时间在摸鱼的比较多…..

suke06

limit-2010 发表于 2022-1-29 16:37
lz在州政府还是联邦政府？
联邦政府就实在没有盼头了 el级别也就是华人天花板了 然后和外面的普通工资差不 ...

EL2上面的SES有几个还是搞技术的？要纯粹搞技术到了EL的话就跳出去当Contractor了。华人SES也是不少的。就是第一代移民就能够达到SES的比较少。毕竟有SC的要求限制着呢。

Alex2020

cppbug 发表于 2022-1-30 16:08
15-20万+的真不用加班熬夜，相反，每天一半时间在摸鱼的比较多…..

拿着15-20万的年薪，上班还能有一半的时间摸鱼。真的假的？Manager没感觉吗？

yrqin

Alex2020 发表于 2022-1-30 17:56
拿着15-20万的年薪，上班还能有一半的时间摸鱼。真的假的？Manager没感觉吗？ ...

估计是有能摸鱼的，也有很多不能摸鱼的。
政府工稳定也是总体而言，也是有被裁员的。
政府工并不是大部分人的首选，从这一个角度也说明外面更好的工作多得是。
不像国内，现在考公务员、进机关单位的，都挤破头了。澳洲并不是这样的情况

cppbug

Alex2020 发表于 2022-1-30 17:56
拿着15-20万的年薪，上班还能有一半的时间摸鱼。真的假的？Manager没感觉吗？ ...

IT基本上只要job done就行了，没有人在意中间的过程怎么样，华人的效率比较高，省下的时间都是自己的。micro management的manager不多

再加上现在work from home，更是无法监控你具体在做什么。

总之重中之重是你做出来的东西得让manager满意，不拖项目后腿，不给他惹麻烦，这对于华人来说不难

另外，足迹上整天那么多IT在这发帖吹水，讨论薪水，你就知道大家有多闲了

flora885

cppbug 发表于 2022-1-30 16:08
15-20万+的真不用加班熬夜，相反，每天一半时间在摸鱼的比较多…..

这位仁兄莫非指的是啊san   运气不错， 不过15是低了点，flexible一定会有的，但是8小时内能完成所有工作量还20以上能摸鱼的就运气太牛了，工作岗位找得好

RodTemperton

gifox 发表于 2022-1-30 10:44
这是把本来没有mutual exclusive 条件的事情主动创造出一个mutual exclusive的环境里

跳槽这事是自己有 ...

您说的那些名词可能适合比较高层次的码农。当然您可以说不想拿高工资进大厂的程序员不是好的程序员，但是鸡汤是精神上的而不是现实中。
我其实要表达的意思是说要以兴趣为主，而不是完全用金钱衡量跳槽。我在足迹上从很少看到有谁跳槽说到换到了自己喜欢的工作，自己喜欢的框架，全都是以涨了多少工资来衡量，我觉得这些都不是真对IT有兴趣的表现，真正热爱一个行业是不讲金钱的，比如那些艺术家画家，活得穷困潦倒，街头卖艺，从来艺术家之间不会互相问你今天这个作品卖了赚了多少，什么风格的话赚得多我也要画这种风格，人家就是真正热爱艺术。
既然不是说特别对IT有兴趣，为什么要持续持续学习跳槽加工资呢，有些东西是无法和金钱比较的，晚上持续自学一年跳槽工资加了两万和陪娃看卡通玩乐高玩游戏，哪个更珍贵呢，每个人有不一样的答案，对我来说前者是赚不完的，后者是一辈子的回忆。
所以您要注意我说的追求稳定是指大龄转IT，比如30多数了对之前职业不满意转IT。就好像数学公式有个前提条件，不是什么数字都可以往公式里套的。那种大学刚毕业一股冲劲确实要像您说的那样持续跳槽加工资，工作个好几年工资到10多万然后也结婚生娃了，知识也积累了差不多重心也可以回归家庭了
30多岁转IT然后不需要晚上花时间自学的，那真是天资彪悍了。连隔壁大妈都知道IT要持续学习和我说小伙子做IT辛苦吧，是不是要一直学新技术很累吧。我之前工作带我的tech lead就是28岁转IT做到33，34成leader了，他聊天时就说他的未婚妻把他的电脑和书藏起来不让他学习说都不陪她。
至于您说的那些contractor都有时间陪家人，这个我相信，但是他们基本不是大龄转行吧，都是大学就学IT了，到了30岁，知识积累差不多了，当然就不用像刚毕业的大龄IT们一样需要高强度自学了

dpblue

Alex2020 发表于 2022-1-30 17:56
拿着15-20万的年薪，上班还能有一半的时间摸鱼。真的假的？Manager没感觉吗？ ...

年薪的高低和忙的程度不是成正比的

6万的人很可能比20万的人还忙，一个典型的现象就是低收入的人往往会被限制午休时间，20万收入的职位几乎没有这样的

gifox

RodTemperton 发表于 2022-1-30 22:35
您说的那些名词可能适合比较高层次的码农。当然您可以说不想拿高工资进大厂的程序员不是好的程序员，但是 ...

楼主已经是IT，又何来“大龄转ＩＴ”的纠结？
任何人不喜欢IT的，无论年纪，别转。人间不值得

大厂IT忙到没时间照顾家庭完全是你自己想象中的一个mutual exclusive的情景。这是左右互搏么？

一帮G家的朋友周一的“工作”内容是大家约一起骑单车喝酒，上班时间。你说人家没有work life balance？

多了两万就一定没时间和小朋友装Lego么？

工作是自己选的，有人天生工作狂，就选个快速节奏的公司，喜欢慢的就选个慢的公司。成年人的世界，可以两个都要的。

要么别做IT，如果做IT，那么早就想着养老停下来不动。那只能期望接下来20年工作环境都别变化。就算是打份政府工，20年那么长，变化还是会发生的。

RodTemperton

gifox 发表于 2022-1-31 00:24
楼主已经是IT，又何来“大龄转ＩＴ”的纠结？
任何人不喜欢IT的，无论年纪，别转。人间不值得

楼主已经说了是40岁graducate进入政府工作，我不想抠字眼啊，但实在要追求法律意义上的严谨那我还是说大龄IT毕业生吧。
您说的G家朋友周一骑单车肯定是有的，但是进G家这样大厂的能有多少呢。聪明的人很多，放在全人类里是少数，比如霍金大学时候基本不用学习的，他的同学就感叹说霍金一小时思考的成果他们要花整个大学期间的学习才能达到。咱说实话都是大部分都是普通人，符合二八分布。
国内的程序员还996,007都有。当然澳洲是没有这种情况，但是IT刚毕业不自学可能吗，我之前还在足迹看到一个帖子妻子发帖说丈夫刚IT毕业找到新工作，每天晚上吃完饭就抱着电脑学习，这位妻子问足迹网友是不是做IT都这样。我的帖子意思是说晚上自学会牺牲一部分陪家人的时间，比如像那位足迹妻子一样，丈夫在自学能陪她追剧吗？也不是夸张到真的一分钟时间都无法陪孩子，那不是和孩子成陌生人了？
你说的那些contractor朋友周末各种陪家人当然是有，但是他们刚毕业参加工作时候也要花时间自学吧，只不过那时候他们初出茅庐，没有家庭的羁绊。您一直拿那些已经有工作经验很多年积累知识的contractor说他们生活如何惬意，我想大龄IT毕业生生苦学几年也一样可以，而不是一毕业就如此惬意。
所以我通篇的帖子都没说要让20岁的IT毕业生找个稳定的政府工躺平，我也是像您一样鼓励他们持续学习不断跳槽。但是大龄IT毕业生我个人觉得是另外一种情况，找到稳定的政府工作躺平也是一个好的选择，钱不钱的一年多个两万不大重要，买个投资房一年都能涨两万多了。
当然我也只是提供一个观点，至于读者认可哪个，还是交给他们选择吧。
共勉

gifox

RodTemperton 发表于 2022-1-31 00:15
楼主已经说了是40岁graducate进入政府工作，我不想抠字眼啊，但实在要追求法律意义上的严谨那我还是说大 ...

楼主已经在干IT，那么转行的问题就不存在。

40 岁，还有20-25年职场时间。凭什么可以躺平？现在做政府IT就不用学习了么？20-25年，工作环境和行业可以有多大的变化。

澳大利亚工资的高点年纪是48。

一个主动换工作的人，offer是自己选的，那么想悠闲。拿到满意的offer再走呗。拿不到不走。

聪明是一个被严重高估的事情。一日有3个时段可以学习，早上6点到7:30，家里人起床前。晚上8:30到10点，小朋友睡觉后。上班时间给自己block出来一个90分钟的时间。人家摸鱼你去学习。哪个对家里人影响最小选哪个。

wenqingren

gifox 发表于 2022-1-31 08:21
楼主已经在干IT，那么转行的问题就不存在。

40 岁，还有20-25年职场时间。凭什么可以躺平？现在做政府IT ...

其实可以这么看，大厂招人考算法，也是希望能招到能够足够自律，按既定目标进行的人。因为大多数人在高考以后，离开老师和家长的督促，已经很少会去给自己制定计划，去完成一项长期目标了。如果能用两个月的时间去准备刷题，起码说明你对自己制定的目标有足够的执行能力，这对大多数人来说比你的智力和才华更重要。

上来闲看

谢谢大家的回复， 补充几点

1 家里不是很缺钱，房子也解决了
2 马上40了，兴趣已经不重要了，感觉理智最重要，即使干自己不喜欢但意义重大的工作也愿意。
3 其实这个话题就是有些自相矛盾的，但是这也正常呀，人生就是在不断取舍呀，但肯定有相对来说合适自己的人生规划的，当然没有绝对答案的。
4 因为之前10年感觉有些太拼了，身体已经有点亮红灯了，所以感觉自己不能像一般毕业生那样规划人生了。
5 爱人工作也很忙的，也确实需要我照顾家的。



这几条，每 一条都在说   你不想换工作。

xji

40岁人应该懂得啥是该信的，啥是不该信的。那些足迹平均工资、码农起码15万+、跳槽一次涨x万的，都别瞎信。40岁是躺平的年纪，稳定的工资拿着，开开心心最重要。人家告诉你20万年薪，不告诉你的是那些狗血事情。职业和专业并不是只有薪酬一个评价标准的。40不惑，送给你，有空打两盘大菠萝，逛足迹可以，但不要轻易中毒

dpblue

wenqingren 发表于 2022-1-31 10:29
其实可以这么看，大厂招人考算法，也是希望能招到能够足够自律，按既定目标进行的人。因为大多数人在高考 ...

如果不是奔着美国去的话，在澳洲业余时间学算法我感觉ROI有点低，因为毕竟面有难度算法的公司屈指可数

我更喜欢了解一些新的设计理念和技术架构思路，不光是面试有用，也能实实在在地提高自己的知识储备和作为一个senior engineer的思考能力，比那些最长公共子序列最长回文子串最长递增子序列最长有效括号之类的好多了

gifox

wenqingren 发表于 2022-1-31 09:29
其实可以这么看，大厂招人考算法，也是希望能招到能够足够自律，按既定目标进行的人。因为大多数人在高考 ...

这个要问大厂HR了，找个中年人进来的时候的确看这个。

如果过去5-7年都没什么更新的时候，我想认为这个人躺平了并非不合理的推测。

恰好也管理一个躺平部门倒是无所谓，否则大家就不合适了

Alex2020

上来闲看 发表于 2022-1-31 11:13
谢谢大家的回复， 补充几点

1 家里不是很缺钱，房子也解决了

想归想，做归做，谁不想偷懒，谁天生就愿意受苦。

如果一个人想做什么就做什么，那只能说他太天真，不够成熟。

不跳槽，也不意味就躺平了，依然可以奋斗呀，只是压力会相对小一点。

在澳洲

楼主其实已经想清楚了
只是不甘心

这很正常，你不经历就会有遗憾
但经历一下的代价 有可能很大甚至致命
你就会举棋不定  again 这很正常

你要是真想“体验”又想“求稳”
那就自己接私活，混圈子，看看自己能不能变成 梦中的大牛
否则 不要不服老

人生毕竟不可避免遗憾

祝一切顺利

老友粉

哇，那么多看不懂的词。

上来闲看

Alex2020 发表于 2022-1-31 21:05
想归想，做归做，谁不想偷懒，谁天生就愿意受苦。

如果一个人想做什么就做什么，那只能说他太天真，不够 ...

那就是 肯定要跳槽了。