聊聊儿童疫苗的数据

wmwqdxys

两难

Pippa

yelleft 发表于 2022-1-18 23:09
这逻辑…不能百分百安全你就不做？那别出门好了.
当然是选一个低风险的方案做了. 当然，比如你认为儿童 ...

这个不用吵。我好心提醒你一下而已。各人自有自己的判断。

swe

千万不要低估凸凹打疫苗的决心

花生

老婆是CPA 发表于 2022-1-17 22:50
这这这 这有点过分了吧 等于说 跟小朋友说 来来来 打疫苗 其实给 安慰剂？？？ ...

这是临床实验，参加者同意的，只是不知道自己是打的疫苗还是安慰剂

yelleft

Pippa 发表于 2022-1-18 23:14
这个不用吵。我好心提醒你一下而已。各人自有自己的判断。

那我也好心的建议你，下学期别送小孩上学. 你的逻辑有问题

gaddafi

Pippa 发表于 2022-1-18 21:45
我个人感觉，政府记着让儿童打疫苗的主要目的是解放他们打父母回去干活创造社会效益。如果都网课，家长就 ...

以前那些essential worker的孩子不打疫苗也都让去学校了，那个时候说的是孩子不易被感染和症状轻微，虽然那个时候我也不相信他们，但是却也一直没看到学龄儿童感染和恢复情况的报道，所以也不清楚到底孩子们被感染的情况和恢复情况，不然就不用这么纠结打不打这个有很多未知情况的疫苗了。哎。

yelleft

gaddafi 发表于 2022-1-18 23:23
以前那些essential worker的孩子不打疫苗也都让去学校了，那个时候说的是孩子不易被感染和症状轻微，虽然 ...

以前小孩没资格打疫苗吧？

gaddafi

yelleft 发表于 2022-1-18 22:26
以前小孩没资格打疫苗吧？

没资格打疫苗，都让孩子们裸奔不怕，还一直说孩子没事，那个时候的病毒比现在厉害吧，到了现在症状轻微一些了吧，开始强势推出，推出的理由呢？是让症状更轻微，还是孩子们比以前更容易感染了，还是以前孩子们不用保护，现在需要了？

云叶子

我娃太小还不能打，但即使到了年纪目前情况来看还是会选择不打、继续观望。身边有好几个孩子都得了新冠，都是没打针的，目前看到的都是轻症，而且很快就恢复了。

yelleft

gaddafi 发表于 2022-1-18 23:35
没资格打疫苗，都让孩子们裸奔不怕，还一直说孩子没事，那个时候的病毒比现在厉害吧，到了现在症状轻微一 ...

机灵，马上改方向.  你说的都对哈

luiluidoudou

OZ10426 发表于 2022-1-18 16:57
您说的没错，目前的数据量和结果只是证明了少量的疫苗对5到11岁的儿童没有危害。对于是否降低风险并没有 ...

打了一样传染，家里照样要做准备。数据无法证明安全，是没有足够的数据出结论，心肌炎心包炎也叫安全？

OZ10426

嘟爺 发表于 2022-1-18 22:26
伊斯列卫生部数据：5-11孩子打1针疫苗后感染比例。。差不多18%的感染率。。比其它年龄段高太多了。。。 ...

感谢分享以色列的数据，以色列是一开始接种疫苗最多最快的国家，所以它的信息很有参考价值。

我找到了这个以色列官方的网站。

https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

关于你的截图在这里也可以看到，这个上面写的更新数据是2022-01-17 6：00当地时间。



这个柱状图显示的是The effect of immunization on morbidity-》免疫对发病率的影响

这里对5-11岁的年龄组，显示的是Vaccinated without validity 18,518.5-》接种无效



但我注意到这里有一个过滤可以选择Absolute number -》绝对数，得出的无效率只有5人，没有接种的是26,650



上面的黑色信息符号解释了一下人口数据现在指的是 2021 年 4 月。每 10 万居民 - 每个免疫状态组的每 10 万居民的患者发病率。活跃患者——所有经过检测并发现 COVID-19 病毒呈阳性的人，无论是否出现症状，在进一步检测中尚未收到病毒阴性结果且尚未死亡的人。接种疫苗： - 已接种 2 剂或更多剂疫苗且接种最后一剂（现代疫苗两周）后已过去一周但自剂量有效期后尚未过去的人 - 康复并随后接种至少一剂的人接种疫苗剂量和接种后一周（现代疫苗的两周） 谁接种了至少一剂疫苗，然后感染并从接种疫苗中恢复——那些接种了 2 剂疫苗并且接种后半年零一周以上的人最后一剂（现代疫苗为半年零两周）并且没有再接种一剂。未接种疫苗 - 未接种过第一次疫苗的人

说实话我没太看懂，大概猜的这个筛选的2个选项应该是医疗系统术语。以下仅供参考，如果理解不对还请指正。

第一个是筛选基于10万居民的一个比例定义

第二个筛选是记录的实际人数

没接种的：一针都没有打
接种了但无效：打了一针得病了，自己好了没打第二针，或者半年后接种
完全接种：打了两针的

个人认为这个数据对5-11岁的结论和已知的打不打都可能会得是一样的。

如果你选择另外一个Seriously ill -》重病，5-11岁打和不打也没有任何问题，这个和已知的结论也是一致的。

[

嘟爺

。。针对omicron的新疫苗已经准备生产/FDA申请批准使用中/预计3月在美国上市。。。辉瑞的口服药也很快要上市了。。伊斯列第4针的针对omicron的效果不佳的报告也出来了。。。这些都是已知上新闻的消息（大众也许是1月才在新闻里看到。。政府估计12月就有相关资料了）。。。那么政府为什么这么着急的开放？ 。。3周把感染200/天提高到20000/天？。。忙着强推马上要被淘汰并已经证明效果不理想的现有疫苗加强针呢？。。甚至特批推广给5-11的孩子？。。。政府不知道按时开学澳洲没有一个5-11学生可以fully vacinated接种2针疫苗吗？。。。孩子感染了家长不在家照顾孩子去继续上班？。。家长不会被感染？。。人工短缺是这么解决的？。。政府那么多专家和政客人精会这么傻？。。没有利益等的推动谁会这么干？。。没有战争和病人军火商和医药公司去哪里赚钱啊？。。。。

嘟爺

OZ10426 发表于 2022-1-18 23:59
感谢分享以色列的数据，以色列是一开始接种疫苗最多最快的国家，所以它的信息很有参考价值。

我找到了这 ...

哇。。你研究的真仔细 。。。这事是一个前医药公司的朋友说的他拿手机给我看的这个图并说这个类别就是介于完全接种疫苗和完全没打疫苗之间的群体。。基本就是只打了一针的。。。不知道他说的是否正确但想想时间上差不多。。毕竟第2针需要间隔几周时间

库克风飞扬

首先感谢楼主的无私奉献，以及大家的讨论，我个人观点如下：
1，目前的疫苗，是针对原始武汉毒株设计的，面对后来的变种，就感染方面，已经基本无效，那么问题来了，对于一个不能防止感染的疫苗，打了也照样感染，打2针也好，打3针也好，照样感染，那打的理由是什么？

2，所以，现在政府媒体改口，打疫苗防重症，防死亡，我承认，根据现有数据，在施打疫苗的初期，也许是90天之内，疫苗形成的抗体浓度最高时，疫苗对于降低重症率有一定作用，问题是，现有疫苗抗体衰减速度太快，对新变种的中和效果越来越差甚至基本失效，导致的结果是，现在每3个月就要打一针加强针，甚至就连打了加强针，也不能防止感染，所谓的放重症防死亡的效果也有待验证，最近几天，澳洲死亡案例里，80%都是打过2针甚至3针疫苗的，所以政府只能拿基础病说事，如果再过几个月，90%以上人，甚至包括5-11岁小孩都打了疫苗，结果疫情仍然高发，那政府要怎么做？强制要求所有人都3个月甚至每个月打一针吗？问题是，即使是再支持疫苗的人，有多少人愿意每3个月甚至每个月打一针？有多少人愿意每3个月甚至每个月给未成年，身体器官和免疫系统未发育成熟的小孩打一针？
3，政府强推疫苗的主要原因在于，疫苗接种后，短期内（也许是90天）可以降低重症率，可能避免导致医疗系统挤兑，更重要的原因是，疫苗是一口绝佳的锅，只要强行把接种率推上去，政府就可以把自己的责任撇清了，剩下的，全都是你们自己的个人责任了，到时不管发生什么事，政府两手一摊，能做的我们都做了，剩下的，我们也没办法了
4，现在政府只看眼前利益，根本不考虑长期事情，现在变相强制打疫苗，能够推动复工复学，保证背后金主的利益，至于疫苗的副作用，以及接种完疫苗后，是否会导致产生新的变种，是否能结束疫情，他们根本不关心
5，回到5-11岁儿童打疫苗的问题，即使是早期武汉毒株，后来的英国变种，印度Delta，都有足够多证据证明，健康儿童感染新冠后，大多为无症状或轻症，重症率很低，死亡率也很低，现在的奥米克戎，更是以轻症著称，政府媒体只差把奥米克戎形容为上帝的礼物，天然疫苗了，这样情况下，匆忙推动5-11岁儿童打这种不防感染，降低重症也存疑的不成熟疫苗，作用何在呢？
6，还是那句话，给孩子打一针2针疫苗，如果能避免感染，结束疫情，也就罢了，也许大家咬咬牙就认了，问题在于，一旦打了，上了贼船，以后要求你给孩子打3针，4针，每3个月甚至每个月打一针，大家作为父母，做好这样的心理准备了吗？

7，打这个不成熟疫苗，副作用很多，政府报告，新闻报道，论坛里网友的例子，比比皆是，我个人打疫苗后，胸口疼痛好几个月，现在还没完全恢复，如果只是打2，3针完事，大家也就认了，但是这样无休无止的打下去，尤其还是给孩子这样打下去，真的可行么？我敢肯定，你打了2针，很快就会被要求第三针，如果疫情还不结束，很快就有第四针，现在的疫苗是针对早期武汉毒株的，辉瑞据说已经在生产针对奥米克戎的新疫苗，几个月后推出，那时政府肯定会要求大家再打2-3针新变种疫苗，然后针对奥米克戎的疫苗还没打完，新的变种又横扫全球了，然后接着打？

8，在以前，不防感染，不能阻止传播链的疫苗，根本不能称之为疫苗，只能叫解药或抑制剂，还是短期效果那种，现在的事实是，民众已经被医药厂商及政府绑架，被强迫定期打这种类似解药的所谓疫苗，这中间的利益太大，不管谁要是药厂，就算自然界没有新变种，也能试验室搞点新变种，定期投放，然后定期出解药，然后，全世界的人，都变他们的韭菜田，每3个月割一次，想怎么割就怎么割

很多时候，阴谋论是不可取的，很多时候，当我们想不通很多事情的时候，就要试着从动机和受益方的角度去分析，维持现在这种情况，谁是最大的受益者？他们是否有动机去这么做？他们是否有能力去这么做？

有天大的利益，有动机，有能力，换你，你会不做吗？以前马克思说的，资本从头到脚都滴着肮脏的血，只要有300%的暴利，他们就什么都敢做！虽然马克思很多理论都被扔进了历史的垃圾堆，但这句话，还是很有道理的

现在的疫苗，何止300%的暴利，都已经可以控制整个世界，让所有人为药厂资本做韭菜了，各国政府和政客及相关利益集团，也能通过这个，获得巨大的利益，和巨大的权力，你只有这样去分析，你才能明白过去2年发生的那么多荒唐事

一家之言，也许有错误之处，尤其是对利益方和动机的分析，只是一种猜测，但是，谁又敢100%保证，这种猜测一定是错误的呢？

QDSYDNEY

库克风飞扬 发表于 2022-1-19 02:25
首先感谢楼主的无私奉献，以及大家的讨论，我个人观点如下：
1，目前的疫苗，是针对原始武汉毒株设计的，面 ...

有一个观点我非常同意的是，政府让大家那么积极打疫苗，就是为了推卸责任。疫苗如果有效，皆大欢喜，无效，政府也只能两手一摊，基础病。

alisawang

QDSYDNEY 发表于 2022-1-19 09:10
有一个观点我非常同意的是，政府让大家那么积极打疫苗，就是为了推卸责任。疫苗如果有效，皆大欢喜，无效 ...

这个已经很明显了，所有的数据出来最后都能总结到快打疫苗，甭管有多么牵强，有点脑子的人都看得出来，政府没有办法，但是又不能不做事，每天催着打疫苗至少看起来还在做事，至于后续，呵呵，已经顾不上了，能忽悠一天就一天吧

alisawang

yelleft 发表于 2022-1-18 23:21
那我也好心的建议你，下学期别送小孩上学. 你的逻辑有问题

大家都在讨论而已，你这结论下的这么快，还要judge别人，说别人的逻辑有问题，这是谁给你的自信？

melwei

这个没啥好聊的。信则真，不信则假。很多人看数据都是抱着自己的想法找自己想看的去看，充其量就是自我心里安慰。

ilovefamily

gaddafi 发表于 2022-1-18 23:35
没资格打疫苗，都让孩子们裸奔不怕，还一直说孩子没事，那个时候的病毒比现在厉害吧，到了现在症状轻微一 ...

那时候的病毒，孩子确实不容易感染，而且那时lockdown，病例并不多，孩子感染几率更小。
现在变种后孩子容易感染了；而且病例遍地开花，也不lockdown了，身边随处是传染源，孩子感染几率大增……

ilovefamily

现在和以前不可同日而语，以前好歹病例和密接都在家隔离，现在病毒满大街溜达，就和流感一样了，想想每年流感季节，学校传染情况，这个o传染力明显高于流感。。。
现在就指望政府不要撤学校口罩令，愿意打疫苗的打疫苗，不愿意打的随便吧，个人选择而已……

limyae2009

Mandymel 发表于 2022-1-18 19:02
也是纠结啊，家长群里有叫嚣着打的，也有很多观望的。

我家暂时不打，打算开学前几周继续家里呆。 ...

哈哈，“叫嚣” 这个词用得很贴切。谁要是在群里敢质疑儿童疫苗，马上被喷，微信群就是如此 ：）




P.S. 楼主整理资料发帖，辛苦了！

ivy_cn

对于未知事物，只能探索。打和不打，都是探索的一部分。打和不打都是面对。选那个能让你顺心的决定。

ilovefamily

关于第三针，我是观望态度，但那天邻居和我说，她同事都是鬼佬，party animal，圣诞party多，都感染上了，打了三针的症状都很轻，打了2针的，very sick，她一看就打第三针了。。。。我一听，还是得打啊……

yelleft

alisawang 发表于 2022-1-19 09:31
大家都在讨论而已，你这结论下的这么快，还要judge别人，说别人的逻辑有问题，这是谁给你的自信？ ...

难道你还要谁给你自信才行？自己翻贴看看不就知道这逻辑出什么问题了吗？
逻辑有问题就是有问题，没问题就是没问题，不存在对个人的judge，所以，你的逻辑也是有问题。

Pippa

ilovefamily 发表于 2022-1-19 09:56
关于第三针，我是观望态度，但那天邻居和我说，她同事都是鬼佬，party animal，圣诞party多，都感染上了， ...

刚看到的，澳洲准备推出青少年第三针了！按这个进度，儿童疫苗也是要不停地打

https://www.abc.net.au/news/2022 ... ralia-tga/100756168

Pippa

yelleft 发表于 2022-1-18 23:21
那我也好心的建议你，下学期别送小孩上学. 你的逻辑有问题

逻辑没问题。不打针也可以上学，疫苗并非强制。现有数据完全无法证明：不打疫苗上学的风险远大于打完疫苗。

flora.zhou

Pippa 发表于 2022-1-19 10:29
刚看到的，澳洲准备推出青少年第三针了！按这个进度，儿童疫苗也是要不停地打

https://www.abc.net ...

以色列政府疫苗咨询委员会的成员Cyrille Cohen教授最近的专访

Professor Cyrille Cohen is head of Immunology at Bar Ilan University and a member of the advisory committee for vaccines for the Israeli Government.

Israeli vaccine chief: "We have made mistakes"

QDSYDNEY

Pippa 发表于 2022-1-19 10:35
逻辑没问题。不打针也可以上学，疫苗并非强制。现有数据完全无法证明：不打疫苗上学的风险远大于打完疫苗 ...

其实现在就看你我愿不愿做那个试验品了。
我小孩上个term已经培养出带口罩的习惯了，接下来要不要去上学，我还要好好想想。

QDSYDNEY

Pippa 发表于 2022-1-19 10:29
刚看到的，澳洲准备推出青少年第三针了！按这个进度，儿童疫苗也是要不停地打

https://www.abc.net ...

看数据目前还有多于1/5的teen还没打完俩针