IT 课程选择求教

gifox

5222e 发表于 2021-12-3 08:15
你要是聊空降的pm我也没辙啊，上面我都说了同样条件，好比你拿王思聪对比其他企业高管，你说你看这些人学 ...

你都在什么工作环境里面工作啊? 只接触开发不接触企业应用层面么 ?

举个例子, A是一个保险公司,他们不开发软件. 但是他们部署了大量的IT系统. 所以他们也会有自己的IT部门.

现在他们要把会计软件搬到Xero上去,或者把全公司的放毒系统换成crowdstrike,或者上一个新的MFA系统.那么他们就需要有一个PM来事实这个部署.
这个PM需要管一大堆PS 和外包企业和协调自己个个具体内部部门, 这里面完全不需要管程序猿,手下没有一个写code.那他/她有编程基础有什么帮助?

在澳大利亚这样的PM比管开发的多好多倍.

williamstep

gifox 发表于 2021-12-3 11:36
你都在什么工作环境里面工作啊? 只接触开发不接触企业应用层面么 ?

举个例子, A是一个保险公司,他们不开 ...

同志又在混淆视听

把应用和开发混为一谈

同理，你这个例子也可以说，他就是一个管装软件的所谓PM，既不用他亲自装，也不用他去开发，对软件公司来说，他就是一个客户而已

既然工作内容都不涉及开发，他要编程基础干什么？他的手下也不需要懂，都是同类，那我们扯这个有什么用

我们探讨的是，对于一个真正开发的group,那么PM不懂开发甚至不是IT出身的，是不是合适？你觉得你用你装软件的所谓PM经验去管一群开发的码农，合适么，你自己好意思呆下去么？

根据你混乱的思维，我大致可以推断，你很可能是一个文科生

5222e

gifox 发表于 2021-12-3 11:36
你都在什么工作环境里面工作啊? 只接触开发不接触企业应用层面么 ?

举个例子, A是一个保险公司,他们不开 ...

我觉得你举这种例子就没意思了吧？还不如说dell旗下某个仓库的运输电脑的卡车司机这种例子，反正电脑嘛，也跟it沾边，也属于it方面，扣个帽子说是基建设备调度协调员这种title。。。it的项目管理应该也能靠上关系，电脑嘛，一个公司卖给另外一个公司，it，妥妥的it。。。敢问版主从事哪方事业？或者科班学得什么专业？从论调上面目前我感觉不是很搭边的样子

5222e

williamstep 发表于 2021-12-3 12:21
同志又在混淆视听

把应用和开发混为一谈

版主为了跟我们应刚，把跟it沾点边的项目都往it上面靠，我也是服了。我个人一直觉得大学里面不应该有鄙视链，比如搞算法的鄙视一般coding的等等，但我感觉真的存在即合理，目前就业也是这等乱象，没什么大关系的硬往it靠，这个和我大学认识的一个学电子商务（部分coding课程，混上会计）的哥们只说自己是cs的差不太多，反正课堂里面我也hello world了，不算it人？

gifox

5222e 发表于 2021-12-3 11:24
我觉得你举这种例子就没意思了吧？还不如说dell旗下某个仓库的运输电脑的卡车司机这种例子，反正电脑嘛， ...

部署大型IT系统什么时候被排除出IT业了？

Oracle 做部署的pro service 部门是不是IT ？

gifox

williamstep 发表于 2021-12-3 11:21
同志又在混淆视听

把应用和开发混为一谈

为什么要去一个真正开发的group？

比如楼主的课程，做数据分析。很大可能不会去做开发，而是某个企业的内部数据分析部门。

5222e

gifox 发表于 2021-12-3 13:39
部署大型IT系统什么时候被排除出IT业了？

Oracle 做部署的pro service 部门是不是IT ？ ...

避免鸡同鸭讲，我就问你一个问题，dell仓库给客户运送电脑的卡车司机算it界的嘛？按照你的理论，算，对吗？

gifox

5222e 发表于 2021-12-3 13:23
避免鸡同鸭讲，我就问你一个问题，dell仓库给客户运送电脑的卡车司机算it界的嘛？按照你的理论，算，对吗 ...

不算，因为他送什么都没区别。物流零售业。

一个PM可以管 oracle的 Pro service team 实施大规模的系统实施。换个行业，比如建筑业的事实他就抓瞎了。
那你认为Oracle的 Pro service实施 团队算IT么

marc1988

学习了

marc1988

IT是很庞大的一个行业 从业人员肯定不限于 码农 和 非码农， 不同业务层面需要相应技能的人才。

就像LZ要读的这个项目 Digital Jobs 里面也是各种方向。

hxsh2000

这个行业，IT是information technology信息技术，啥时候变成只限于编程和开发了？

IT分门别类的多了，computer science虽然非常技术，也只是IT门类中的一部分

5222e

gifox 发表于 2021-12-3 16:35
不算，因为他送什么都没区别。物流零售业。

一个PM可以管 oracle的 Pro service team 实施大规模的系统 ...

如果这个你觉得不算，你说的oracle我觉得也不算，并且按照你的理论换到建筑行业也不抓虾，因为他本身不做实际的任何事情，只是监督执行，手下懂就是了，手下不懂，跟手下对接的团队懂也可。毕竟都不是科班出身嘛，不懂code可以监管然后把自己划到it行业，那不懂建筑把自己划到建筑业就抓瞎了？你的道理我完全觉得自相矛盾。最后问一下阁下的大学专业是哪个方向？

gifox

5222e 发表于 2021-12-3 16:31
如果这个你觉得不算，你说的oracle我觉得也不算，并且按照你的理论换到建筑行业也不抓虾，因为他本身不做 ...

如果你认为在oracle做 Pro service 工作不算IT业. 那Gap真的很大。information technology 覆盖范围比 programming大多了。

监督建筑业和监督IT需要的domain知识和经验不同。这些和“科班”没关系。但是不代表你可以不懂。

IT业多少东西不是科班教的，短期课程学会。长期实践的精进占了绝大部分。比如IT security manager 一定要懂的CISSP, 各种standard , compliance. 哪一个不是短期培训可以学会? 能不用用, 怎么在有限预算里面用,说服上面拿到budget,这些都差距很大. 会编程 , 在这里帮助甚小.

5222e

gifox 发表于 2021-12-3 17:45
如果你认为在oracle做 Pro service 工作不算IT业. 那Gap真的很大。information technology 覆盖范围比 pr ...

首先我并没有认为那个不属于it，我是基于你的理论给出的不是。其实说了半天你的点很简单，就是所谓的大学无用论，花了几年时间读it，不如短期速成，然后工作中积累经验打怪升级，因为也不需要特定的coding技巧，工作也在it范畴，所以读大学针对it没啥用

gifox

5222e 发表于 2021-12-3 16:53
首先我并没有认为那个不属于it，我是基于你的理论给出的不是。其实说了半天你的点很简单，就是所谓的大学 ...

大学对于大部分IT岗位的确没用.对于少部分需要强数学,数据结果和编程的岗位有用

5222e

gifox 发表于 2021-12-3 17:45
如果你认为在oracle做 Pro service 工作不算IT业. 那Gap真的很大。information technology 覆盖范围比 pr ...

IT 业多少东西不是科班教的，短期课程学会。长期实践的精进占了绝大部分。比如 IT security manager 一定要懂的 CISSP, 各种 standard , compliance. 哪一个不是短期培训可以学会？能不用用，怎么在有限预算里面用，说服上面拿到 budget, 这些都差距很大。会编程，在这里帮助甚小.
针对这段话我在聊聊我的观点吧，你说的这种情况仅仅是如何fit in 到  IT security manager 职位，也就是minium requirement，再换句话说，没这些东西人家不雇你。但是一个科班出身的技术大牛针对 IT security manager 这个职位，不简简单单的是知其然，明白这些短期培训下介绍的规则标准，技术大牛还能知其所以然，从0给你讲解为何行业定下了这个标准，为何有的session 必须15分钟最多就要time out，不是15小时，也不是15天，而有的又可以是15小时或者15天等等，换句话说人家明白15分钟，15小时还有15天在对应的hacking真实现实场景里究竟影响了什么。如果真的有高层不懂装懂，仅仅根据某些标准的最低标准作出决定，但是现实中又会针对企业应用带来如何大的可能的安全侵入威胁，一个不懂任何hacking的非科班的 IT security manager 可能就按规定给出pass意见，但对于企业可能是未来某天的灭顶之灾。我上面说的其实还只是一般的技术大牛。而真正顶尖的大牛是你说的那些标准规定的制定者。所以现实真的没有太多变化，很懂技术的决定行业规则，一般懂的决定公司规则，而不怎懂技术的只有follow规则罢了。科班vs速成，我觉得就到这吧。。。

gifox

5222e 发表于 2021-12-3 17:10
IT 业多少东西不是科班教的，短期课程学会。长期实践的精进占了绝大部分。比如 IT security manager 一定 ...

你不妨分享一下你学过的哪个科班课程里面有给你解释了一个session 最多15分钟就要timeout的原因.

hacking需要去科班学么? 短课程不少. 几周都半年基本齐了.你可能做不了顶尖red team,但是市面上已经普遍知道的攻守方法是可以学会的.

无论一个人是不是科班出身, 绝大部分人都不会是大牛的.

一个人中途转岗,通过短课程做到了IT高层.

如果你认为他还不够出色. 那么那些“科班出身”又做不到同样层次的人,该如此自处?

5222e

gifox 发表于 2021-12-3 18:42
你不妨分享一下你学过的哪个科班课程里面有.给你解释了一个session 最多15分钟就要timeout的原因.

hacki ...

你看，我问了你半天你的专业出身，你没回答任何细节，然而你问我哪门课涵盖15分钟，哈哈，nice！太有意思了。。。我个人不是学习党，个人的文凭也就到了本科为止，但是我一直觉得如果有时间和钱还要精力，我很愿意继续的读硕士到phd，而不是投机的速成。。。这个和爱情婚姻太像了，直接找个人结婚和找个姑娘谈恋爱太不一样了，虽然可能前者在繁衍后代的效率上更高点。。。

xjyoyo

我觉得狐狸版主说的还是对的。信息技术IT确实不仅仅是开发编程。

kane321

我觉得都对
信息技术IT确实不仅仅是开发编程
但是不妨碍我看不起不懂技术的pm

marc1988

xjyoyo 发表于 2021-12-6 10:35
我觉得狐狸版主说的还是对的。信息技术IT确实不仅仅是开发编程。

嗯哦
现实情况就是: 有些高级编程码农往往会出现优越感
                        反感不会编程的PM
                        也不屑于(没天分？语言劣势？)学习管理能力跳到senior management roles

xjyoyo

kane321 发表于 2021-12-6 12:32
我觉得都对
信息技术IT确实不仅仅是开发编程
但是不妨碍我看不起不懂技术的pm ...

反正把IT就等同于开发编程绝对是不正确的。就算软件这个方向也应该是工程 engineering范畴, 了解用户需求，可行性分析，永远优先于编程。更不用说IT领域还有其它更多其他方向。我是一个本科计算机，在国内软件公司工作了3年，来澳洲后学了会计，cpa，做了会计的过时的科班生。做基础开发的看不清应用开发的感觉也不对。如果没有人做销售，做实施支持，哪里来的资金投入到研发呢？

kane321

xjyoyo 发表于 2021-12-6 15:31
反正把IT就等同于开发编程绝对是不正确的。就算软件这个方向也应该是工程 engineering范畴, 了解用户需求 ...

不知道您在问我什么呢， 我也没不同意啊，再说我也不是开发

dandan646

看楼上们 吵了一堆也没给出啥好意见

cppbug

5222e 发表于 2021-12-3 14:23
避免鸡同鸭讲，我就问你一个问题，dell仓库给客户运送电脑的卡车司机算it界的嘛？按照你的理论，算，对吗 ...

这位同学，我觉得你可能没有get到版主意思，以我自己的经历，我做过三种类型的software engineer/developer。

第一种是做product R&D 里的software engineer，team里有tech lead, architect, software engineer, QA，以及PM (Product Manager)。当时主要开发某个领域的web service，供client 调用。这个是product based，不需要填time sheet。我感觉你的工作应该是类似于这一种

第二种是做product prototyping R&D 里的software engineer, team里有tech lead, software engineer, system engineer，以及PM (Project Manager)。这个主要是做各种产品的prototype，这个工作是project based，需要填timesheet，每一年PM都需要为project寻找内部或外部的funding，如果找到，就继续开发，如果没有funding，project就会close，team member会被调到其他的project继续工工作。

第三种是做Professional Services （PS）部门的software engineer，team里有software engineer, architect, QA, delivery engineer 以及PM（Project Manager）。这个也就是版主提到的那一种。Software engineer并不作实际的Product开发，Product是由专门的Product team做出来的，但是这个Product非常的复杂，他只是相当于一个平台，Client是无法简单的send 一个request就可以集成到他们的系统里的，他们需要在我们的平台里写很多的code来实现他们想要的business logic。而且整个的系统非常的庞大，牵扯到Telstra以及政府部门的多方集成。对于这种复杂的系统，client是无法自己做的，他们会付钱让Professional services team来帮助他们写code，做定制，完成系统集成。这种工作一般都是project based，需要填写timesheet。

我接触过的这些PM们都很优秀，但他们都不是计算机或IT本科毕业，他们有数学专业的，有工程专业的，也有Business专业的。所以懂不懂开发，会不会写code是次要的，他们需要非常多的soft skills，跟client沟通达到最有利于自己的局面，跟组内成员沟通保证项目或产品按时保质完成，处理各种conflict是最为关键的skillset

5222e

cppbug 发表于 2021-12-7 00:59
这位同学，我觉得你可能没有get到版主意思，以我自己的经历，我做过三种类型的software engineer/develop ...

感谢写这么多回复，其实如果你仔细看过我所有回复，你应该能看出来我是认同的，毕竟it这么广，仅从薪金角度来看也不是只有码农在顶端。我一直在说的科班出身啥的是基于相同条件，也就是说it里面pm的区别只有懂不懂coding，其余的people skills乱七八糟的都一样，这样的pm在it企业里面简直可遇不可求，基本上技能槽都点满了一般也都cto挂头衔而不是pm，而版主呢，为了强调大学的无用论，各种角度抨击coding在it里面的比重低，无所谓，这是我觉得很好笑的一点。先不说学了coding对思维锻炼如何，就说如果没了coding，it这个行业能存在多久都是问号。这点和国内农民不务农差不多一个道理。所以it行业里面对码农稍微有点尊重和对农民伯伯汗滴禾下土我觉得也是一个道理。这是我为何和版主一直在争论的主要原因。
说回来，基于楼主本身情况，因为已经CPA了，所以我觉得会计科班的基础突然转行有点可惜，当然他后面说有点荒废了是后话。
手机回复，有点只言片语，见谅

Balabababa

我先生选的cyber  security 。

xjyoyo

kane321 发表于 2021-12-6 17:36
不知道您在问我什么呢， 我也没不同意啊，再说我也不是开发

哈，我最后一个句子是反问句，不是疑问句。

xjyoyo

5222e 发表于 2021-12-7 08:22
感谢写这么多回复，其实如果你仔细看过我所有回复，你应该能看出来我是认同的，毕竟it这么广，仅从薪金角 ...

我倒是没有觉得狐版主的回答有丝毫看轻码农或者coding的意思。我的理解是他根据别人对贴主的回答，提供了非科班背景在IT行业发展的若干可行性选择。如果你看过几篇狐版的帖子或者回复，就知道他不是那种抬杠的人。你和他本意都是提供给贴主有帮助的建议，观点不同有分歧罢了。

5222e

xjyoyo 发表于 2021-12-7 10:58
我倒是没有觉得狐版主的回答有丝毫看轻码农或者coding的意思。我的理解是他根据别人对贴主的回答，提供了 ...

怎么说呢，我之前也是这么认为的。不过切磋过后以及加上对我提问的角度来说，反正大家都能看得到，我不多说了，公道自在人心吧。其实我的点说回来针对楼主而言，大学学过得知识能重新拿起来学精比简单的跳到it要好，越是容易上手的工种，越容易被替代，而大学那几年培养出来的思维则没有那么容易，这也是我为何强调科班二字。如果大学让你一篇篇essay去写最后对一个人的成长一点用没有，我觉得教育行业不就成一个笑话了？是一个行业容易成笑话，还是一个版主的观点更靠谱，我觉得懂得都懂。我第一次回复的主要目的其实不希望楼主抱着搭顺风车的心理加上某些人论坛的怂恿进了完全不同的领域，花了钱还有时间，最后工作几年算下来和当初大学或者一起奋斗备战cpa的伙伴一比，感觉没人家过得如意，觉得知识学杂了而后悔不已，就这样。