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[修房建房] 文章转载:为什么木结构优于轻钢龙骨,欢迎讨论  关闭 [复制链接]

发表于 2021-11-11 14:17 |显示全部楼层
此文章由 cjq 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cjq 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 Y叔 于 2021-11-13 10:22 编辑

作者注:
欢迎具有专业知识的人讨论,友好的业外朋友可以提问,我会认真解答。
可以反驳,请拿出专业素养,用专业知识与逻辑。我欢迎真正有专业知识的人来讨论。
物以类聚人与群分,本文是给看的懂的人看的,必然触犯某些人的利益,我早已准备好被轻钢行业内的人胡喷了,对于这类人恕不回复,相信大家都有自己的判断能力,看得明白,不会被带偏。

木框架结构优于轻钢龙骨结构的原因
一条评论 / 建筑行业科普 / 作者: Jackie Cui
近些年,轻钢龙骨结构在澳洲逐渐兴起,各种厂家如雨后春笋,广告宣传也是铺天盖地。在澳洲建房的华人可能经常面临这样一个选择:自己的房子 到底是选择木结构好还是轻钢龙骨结构好呢?笔者试着搜索了一下网上的相关文章,不得不说,在澳华人,喜欢写文章的专业人士凤毛麟角,绝大多数都是外行在不懂装懂,看的也真是无可奈何,着实佩服这些人的“自信”。并非澳洲华人缺乏工程人才,我想是大多数做技术的人都在专心本职工作,没有兴趣和动力写科普文章吧。

在这里笔者尝试以一个专业人员的角度来帮助大家建立一个基本的认识,以便能够更好的帮您做出选择。笔者硕士阶段就曾经针对轻钢龙骨结构做过研究,加之在澳洲住宅行业多年的工程师经验,自认为做这方面的专业科普还是能够胜任的。

先说我的结论,然后您再慢慢看我下面的分析:和大多数人所谓“各有优劣”的折中态度不一样,我的态度是比较鲜明的:轻钢住宅的虚火是暂时的,改变不了木结构的大趋势,特别是当前低碳环保成为时代主题的今天。对于独立住宅结构来说,木结构优势明显大于轻钢龙骨,值得继续大力提倡。

其实轻钢龙骨结构在西方住宅行业根本不是新鲜事物,几十年前就已经开始发展了,准确的说,上世纪80年代就已经进行了很多研究和尝试。前面几十年基本没有什么实质性的发展,主要原因还是相对木结构来说,劣势明显。之所以近些年得到了可以说是突然的爆发,笔者认为主要原因还是中国钢产量的急剧暴增,造成钢材成本普遍下降导致。当然还有其他原因,比如澳洲人工成本上升,而钢结构施工相对简单,华人群体的增加等等。

国内的华人移民住惯了钢筋混凝土房屋,来到澳洲,普遍会抱有这样一种想法:“区区木材,能让我的房子足够结实,长久不坏吗?轻钢结构即使比不了钢筋混凝土,肯定比木头可靠,结实,耐久啊”。 对于普通人来说,这种直观的判断是无可厚非的,但事实真的如此吗?下面我来分别帮您分析。

首先我们来看承载力

衡量一种建筑材料承载力性能最有意义的指标是强度/重量比,也就是说单位重量的材料能够抵抗的外力。这一点来说,工程上的排序是:铝合金>木材>钢材>钢筋混凝土。木材的强度可能超出你的想象,因为构件的强度和许多因素有关,比较复杂,作为科普文章这里我就不列出数据了。需要指出的是这个排序是相对于建筑上常用的构件来说的,比如梁,柱,并非绝对强度。比如要跨越一个同样的长度,承担同样的荷载,所需要的木梁重量是要小于钢梁的,这就减少了自重对结构的影响,一般来说,结构的自重轻,在很多方面对结构有利,比如基础造价降低,施工容易操作,地震效应降低等等。轻钢龙骨结构虽然利用其薄壁特性可以达到甚至超过木材的强重比,但是过薄的截面的也带来了其他一些问题,这在后面会讲到。另外要说的是,轻钢龙骨房屋的主梁和柱还是要用普通钢结构,也就是普通人所说的所谓“重钢”,其强重比在一般住宅结构中是低于木结构梁的。

其次我们来看耐久性

很多人对木材的耐久性持怀疑态度,认为木材会比较容易腐烂,其实这是一种误解。木材之所以会腐烂,主要是因为真菌的腐蚀,而真菌的生长繁殖是需要很多特定条件的,比如水分,氧含量等等,只要我们能够破坏其中一个条件(比如通风,避免和地面接触,防腐处理等等)木材的耐久性就可以大幅提升,这也是为什么木结构设计中会包含很多独特的细部构造,保证木材能够长久的保持其结构功能,在设计和施工中,这些细节容易被忽略,但是极其重要。在实际工程中,不乏很多木结构的老房子可以历经百年还仍然保持其功能,许多历史建筑,更是历经数百年甚至千年仍然屹立不倒,像我们的故宫。相对比来说,钢结构和钢筋混凝土结构看似强大,其实面对环境腐蚀,如果不加保护,是不堪一击的。轻钢龙骨的薄壁钢材都是需要很高等级的镀锌防腐处理的,一旦质量不过关,或者施工中保护层破坏,其锈蚀速度会非常快,要知道,薄壁龙骨的基材一般只有不到一毫米的厚度,失去保护的构件会被轻而易举的腐蚀而丧失承载力。

材料的耐久度还包括耐火性能,在这一方面普通人会更容易误解:“木材可以着火,还用说,肯定不如钢结构耐火啊!” 其实你真的错了, 实验表明,一般木结构的房屋在耐火时间上是高于轻钢龙骨结构房屋的,这有两方面原因:一是木材是一种传热性很低的材料,在达到燃点之前,其隔热性能是很好的,而且在实际住宅建筑中,外面是贴有石膏板材料,能很好的防止木材达到燃点而燃烧,有试验表明:木材在达到一定尺寸的情况下,高温下会形成表面碳化层,有效阻止内部材料继续燃烧。相反的,轻钢龙骨材料劣势就很明显了,为了减轻重量,构件一般只有不到一毫米的厚度,加上钢材超强的导热性,在室内起火燃烧的情况下,很快就会软化而失去承载能力。要知道,建筑的抗火性能不是看材料是否可燃,而是在高温下维持结构功能的时间。

抗白蚁,这可能是轻钢龙骨结构唯一没有争议的好处,的确,相对于木结构,轻钢结构少有白蚁的困扰,但是不要忘了,白蚁不只对结构构件感兴趣,建筑除了结构构件,还有其他大量木制构件,比如门窗,家具等,如果不采取措施,白蚁仍然会成为困扰。对于木结构,只要做好定期的检查和预防,一般都可以避免白蚁的发生。

再来看使用功能

在房屋使用中轻钢龙骨结构的问题想必不说大家也早有耳闻,或者是亲身体验了。 总结一下,主要是一下几点:第一,钢材对温度敏感,所以在昼夜温差影响下经常由于变形产生噪音,经常是突如其来的爆裂声,相信很多住在钢结构房屋里面的业主都有体会。第二,钢结构房屋很难后期修改,不管是改造还是扩建,都比木结构房屋困难的多,或者可以说基本不可能。第三,轻钢结构住宅的保温隔热性能是不如木结构的,这是材料性能决定,墙体内的龙骨很容易形成冷桥。

再看造价

在影响造价的因素上,两只其实是各有优劣的:材料价格上,木结构更便宜,但一般来说,木结构需要的人工成本和施工周期都比轻钢结构要多。而因为轻钢是工厂预制,不能在现场调节,所以轻钢结构对施工精度要求很高,这就对现场管理提出了更高要求。

在从前,轻钢龙骨结构住宅的造价是远高于木结构住宅的,但是近些年,随着中国钢材产量突飞猛进,产能过剩,钢材价格急剧下跌,已经造成了基本上两者已经持平。随着世界意识到节能减排的重要,钢材的低价料难维持。

最后我们看看环保性

当今的世界,环保已经不是一个虚幻的话题,而是一个实实在在的关乎人类命运的话题,我们每个人都必须从我做起。

轻钢结构的环保特性是经常被钢结构业内津津乐道的,但事实是如此吗?在当前全球倡导低碳环保的大背景下,这个特性是我们每一个人都应该认真思考的,不能人云亦云,这关乎整个人类的生存,包括我们的后代。钢结构的可重复利用性是钢结构推崇者常常用来吹嘘的一个理由,似乎已经成为定论,其实仔细思考一下,不难发现,这其实是一个伪命题:实际上有哪个住宅在几十年后拆除的钢材会重复利用呢?使用拆除的钢材重新建房的难度不亚于使用旧木材,要说钢材回炉重新锻造,仍然需要燃烧大量煤炭。由于轻钢结构存在镀层,重新冶炼需要分离杂质,即使在成本上来说也不见得有优势。就钢材生产来说,钢结构更加不是一种低碳环保的建筑材料,其造成的碳排放可能仅次于钢筋混凝土了。

很多不了解木材生产的人可能认为木材会浪费森林资源,其实这又是一个误区,和你想象的天然森林遭到砍伐截然相反,其实澳洲的建筑木材基本都是来自商业运营的木材生产基地,种植,采收,利用,和庄稼一样,都是程序化循环往复的,不但不会对环境造成破坏,相反,由于商业林地一直在不停的种植,采收,其过程固定了大量的二氧化碳,是绝对的负排放材料。从长远前景看,木材作为建筑材料,几乎是未来最好的选择,没有之一。

目前疫情原因木材短缺,造成轻钢龙骨结构爆发式增长,人们蜂拥建厂,在笔者看来,这只是短期现象,将很快消退。长期看木结构必然继续成为住宅结构主流材料,而且占比会更高。

以上是笔者试图从客观专业的角度帮助大家对轻钢龙骨结构和木结构做一个对比。也许有人持不同看法,认为这是黑轻钢产业,如果您有任何理由反驳,欢迎留言,很高兴继续讨论。
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发表于 2021-11-11 14:51 来自手机 |显示全部楼层
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轻钢结构比较稳定,受潮气和温度影响产生的收缩膨胀较小。防白蚁这也是绝对优势,其他非机结构木材(门框,木门之类的)受白蚁伤害的几率几乎可以不计。

轻钢结构大部分都是工厂加工,现场拼装,比较模块化,质量上更稳定。木结构除了prefab 基本上要看木工的技术,遇到一队牛仔就完了。

今年木材价格大涨,木结构的优势越来越小了。

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发表于 2021-11-11 14:59 |显示全部楼层
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本帖最后由 cjq 于 2021-11-11 14:10 编辑
HXG 发表于 2021-11-11 13:51
轻钢结构比较稳定,受潮气和温度影响产生的收缩膨胀较小。防白蚁这也是绝对优势,其他非机结构木材(门框, ...


多谢分享,施工质量方面的担心我也赞同,但是说轻钢结构稳定,这个就没有什么根据了,怕潮,温度影响大,这是钢材的劣势。
木材紧缺是疫情造成,很快就会恢复。

发表于 2021-11-11 15:02 |显示全部楼层
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感觉钢筋混凝土结构更好。

发表于 2021-11-11 15:07 |显示全部楼层
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不同意,强度和重量不是一个概念。

发表于 2021-11-11 15:08 |显示全部楼层
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zhudi 发表于 2021-11-11 14:02
感觉钢筋混凝土结构更好。

钢筋混凝土结构做别墅在澳洲造价太高了,除了华人也不太被本地人接受,目前不现实啊
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发表于 2021-11-11 15:09 |显示全部楼层
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笑和尚 发表于 2021-11-11 14:07
不同意,强度和重量不是一个概念。

这就是专业问题了

发表于 2021-11-11 15:19 |显示全部楼层
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轻钢抗腐蚀的能力超过木材,还能实现大跨度梁架,还能重复使用,抗震能力也超过木结构,螺栓的强度远远超过钉子的强度。

发表于 2021-11-11 15:44 |显示全部楼层
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正在关注

发表于 2021-11-11 15:52 |显示全部楼层
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本帖最后由 cjq 于 2021-11-11 14:55 编辑
笑和尚 发表于 2021-11-11 14:19
轻钢抗腐蚀的能力超过木材,还能实现大跨度梁架,还能重复使用,抗震能力也超过木结构,螺栓的强度远远超过 ...


您可能没仔细看过文章,轻钢龙骨抗腐蚀能力很大程度依赖产品质量和后期维护,重复利用只是一个传说。大跨度是普通钢结构实现的,在木框架中也需要使用。抗震能力可能会略优于木结构,但是对于澳洲的住宅来说,抗震性能基本不成为问题。至于裸栓强度高于钉子,怎么说呢,硬要这么对比,也可以说没毛病,但是放在结构中,对于结构整体安全度来说,影响就不那么大了,毕竟每个结构都是一个体系,其性能不是某个具体构件来决定的,这还是个专业问题。

发表于 2021-11-11 15:53 |显示全部楼层
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钢怕生锈,木头怕白蚁。如果防锈做好了,轻钢的房屋比木结构的更不容易变形吧。在房子生命周期内,不说物料成本,维护木结构房子的人工成本肯定要比钢结构的房子多
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发表于 2021-11-11 16:02 |显示全部楼层
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本帖最后由 cjq 于 2021-11-11 15:05 编辑
vous22 发表于 2021-11-11 14:53
钢怕生锈,木头怕白蚁。如果防锈做好了,轻钢的房屋比木结构的更不容易变形吧。在房子生命周期内,不说物料 ...


木头怕白蚁这个是短板,白蚁区需要定期做白蚁检查。至于变形,不是业主需要担心的,多大的容许变形,这是设计中计算出来的,每一种构件按照规范设计都可以满足使用要求,这个跟材料没有关系只跟设计有关系,因为规范已经充分考虑了每一种材料的特点并在设计规范中体现。
木结构如果按图施工,基本不需要什么维护,出问题更换也容易,轻钢一旦镀层意外破坏,没有及时发现很快会锈蚀,而且更换成本会很高,所以我认为木结构更容易维护。

发表于 2021-11-11 16:50 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 116805286 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 116805286 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
很专业的文章

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发表于 2021-11-11 16:51 |显示全部楼层
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所谓的“轻钢龙骨”还不如直接钢筋混凝土,不然就是木头,没什么好争的

发表于 2021-11-11 17:05 来自手机 |显示全部楼层
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对于澳洲民宅这一部分,lz的结论可以说是完全没问题的。轻钢和木材的差异在民宅这一部分体现其实也并不会很明显,极度追求某一种材料其实很多时候就是业主个人喜好。所谓千金难买心头好。
以后材料进化新材料还会陆续出现,但短期内木材轻钢应该会是两款比较主要的材料,谁也无法完全取代另一种。
个人也比较喜欢木材。轻钢在民宅上并不能占到太多优势。钢筋混凝土,实在没什么必要。

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发表于 2021-11-11 17:31 来自手机 |显示全部楼层
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最近看的一个房子是钢结构的,漏水的地方有铁锈色污渍,应该是里面的铁架生锈了
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发表于 2021-11-11 17:32 |显示全部楼层
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本帖最后由 dingdangtj 于 2021-11-11 17:37 编辑

木材这么好,承载力最强,抗腐蚀,耐久,不怎么用维护,高层超高层应该用木材来建才对,为啥都用钢筋混凝土,超高层要用钢结构,想不通
木材承载力那么好,大桥怎么不用木头的,要用钢结构的
边长10厘米的立方体,用水压机压木块和铁块,压破坏,哪个更强,白痴都知道吧

发表于 2021-11-11 17:33 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 newSYDer 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 newSYDer 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 newSYDer 于 2021-11-11 17:41 编辑

现在的木头都不是硬木,木结多,易变形其实也是现实存在的问题,并没什么特别好的地方。
说白了框架施工人员才是最重要的。

发表于 2021-11-11 17:40 |显示全部楼层
此文章由 cjq 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cjq 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 cjq 于 2021-11-11 16:42 编辑
dingdangtj 发表于 2021-11-11 16:32
木材这么好,承载力最强,抗腐蚀,耐久,不怎么用维护,高层超高层应该用木材来建才对,为啥都用钢筋混凝土 ...


作者一再强调,是澳洲独立民宅,不同的结构用不同的材料,每个材料都有各自的优点和缺陷极其适用范围,这里只是说在澳洲独立民宅中,木结构是优势明显的。科学态度是必须严谨,任何结论都有其适用范围。

发表于 2021-11-11 17:46 |显示全部楼层
此文章由 shouter 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 shouter 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
工程师看问题与甲方爸爸的视角
那肯定是相去甚远啦

甲方爸爸, 要的当然是完美,豪气,与众不同

工程师眼里的世界全都是问题 完美永远不存在的
只能一个一个地把问题解决掉,或者至少控制住

这两帮人哪怕同时讲中文或者英文
也是鸡同鸭讲

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isa0215 + 2 你太有才了

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发表于 2021-11-11 17:50 来自手机 |显示全部楼层
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马克
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发表于 2021-11-11 17:51 |显示全部楼层
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rockbox 发表于 2021-11-11 16:05
对于澳洲民宅这一部分,lz的结论可以说是完全没问题的。轻钢和木材的差异在民宅这一部分体现其实也并不会很 ...

文章其实主要是科普作用,当然尊重个人选择,只是帮助业主在考虑问题的时候有一些客观的依据,而不是靠直觉和开发商的推销。
声明作者只是一个工程师,对木材供应商和轻钢龙骨厂家没有任何利益关系,只是从工程师角度客观评判两者。

发表于 2021-11-11 17:53 |显示全部楼层
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shouter 发表于 2021-11-11 16:46
工程师看问题与甲方爸爸的视角
那肯定是相去甚远啦

轻钢龙骨做出来的住宅和木结构功能造型没任何区别啊,骨架而已,谈不上哪个高端大气上档次

发表于 2021-11-11 17:57 |显示全部楼层
此文章由 大头爸爸 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 大头爸爸 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
LZ从专业的角度客观分析,很赞。虽然有些太专业的东西我们看不太懂,但是基本上把每样的优势和短板已经写得很清楚了

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cjq + 2 多谢

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发表于 2021-11-11 18:01 |显示全部楼层
此文章由 笑和尚 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 笑和尚 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
木结构的跨度不能和铁骨结构比吧?木结构的话,承重柱就得多好几个,从而间距空间就小多了。钢铁的抗腐蚀性不一定要靠镀锌热处理,半干半湿的环境对木材是最有害的,建材的木含水率在18-30%左右,很容易变形腐蚀掉,从而造成结构问题,变形漏水,

发表于 2021-11-11 18:10 |显示全部楼层
此文章由 laosun 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 laosun 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我家有两个大厅,每个大概80平米,方方正正一根柱子没有。十几年前的轻钢结构
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发表于 2021-11-11 18:10 |显示全部楼层
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本帖最后由 cjq 于 2021-11-11 17:13 编辑
笑和尚 发表于 2021-11-11 17:01
木结构的跨度不能和铁骨结构比吧?木结构的话,承重柱就得多好几个,从而间距空间就小多了。钢铁的抗腐蚀性 ...


多谢讨论,
每种材料都有其适用范围,对于住宅来说,超过6米的跨度是比较少见的,在木结构建筑中,跨度比较大的构件用钢结构也是比较普遍的,这个和本文讨论的不是一个问题,因为钢结构梁不属于本文多讨论的轻钢龙骨,所谓轻钢龙骨,其专业术语应该叫做“冷弯薄壁”,这里为了容易理解采用大众的说法。
这种结构和普通钢结构是不同的,它最大程度利用了钢材的屈曲后强度,就是允许材料局部失稳,达到节省材料的目的。无论在轻钢龙骨结构或者木结构中,大跨度构件都需要使用普通钢结构。钢材的抗腐蚀性目前应该主要靠热镀锌或者热度铝锌,没有人会脑残到用不锈钢去做建筑骨架
建筑木材现在都是用season过的木材,含水量低于15%,结构设计中已经充分考虑了木材长期作用下的变形,而且规范有很多构造措施要求保证木材处于通风良好的环境中,所以只要设计符合规范,变形这个问题不会是一个问题。

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ringsun + 5
墨尔本2011 + 2 感谢分享

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发表于 2021-11-11 18:16 |显示全部楼层
此文章由 笑和尚 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 笑和尚 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
高频焊接H型钢,也就是热轧钢卷焊接的工字钢,是现在轻钢民用住宅的主流,超过6米跨度的多了去了,不是在海滨或者盐雾多发地区,不需要做特别的热处理,

发表于 2021-11-11 18:16 |显示全部楼层
此文章由 winsion 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 winsion 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
多谢楼主分享,但是感觉楼主分析的不是很客观。。。比如楼主说到什么防火这块,感觉就是说如果真的发生火灾,所谓的木材能阻燃这个有什么具体的意义没有?火都烧成那样了。。。。还能剩下什么东西。。。。。说到轻钢就说如果防锈什么处理不好会出问题,难道木材没有处理好就不会出问题?镀锌层在施工过程中有多大的机率会受到破坏导致生锈?这些钢材外面都是有别的东西包裹,不是暴露在空气中的吧?以上纯属一个外行看完文章的一个浅见。。。

发表于 2021-11-11 18:17 |显示全部楼层
此文章由 lihe1314 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lihe1314 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
laosun 发表于 2021-11-11 18:10
我家有两个大厅,每个大概80平米,方方正正一根柱子没有。十几年前的轻钢结构 ...

单层?双层?没beam?

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