谁反对澳洲加强国防力量了？

hxwj2004

Perth好 发表于 2021-9-22 08:30
澳洲是私有制，你只是你自己财产的主人，你不是国家的主人，除非你能把澳洲买下来，否则澳洲这种和英美同 ...

私有制和国家主人没有必然关系。

中华人民共和国是无产阶级专政，我也不觉得无产阶级在国内就是主人，镰刀还是镰刀，韭菜还是韭菜。

纯数学理论上即便你可能可以把澳洲土地买下来，但是你也只有一票。

华人可以影响西方社会，但是为什么要改变普世价值观？反倒是很多华人例如我，已经被自由民主平等法治的普世价值观改变。东西好不好，拿出来一比就知道，和同源同种关系不大。

美国总统可以是德国裔，可以是非裔，澳洲的总理或者某一天也可以是相信普世价值观澳洲价值观的华裔。

这里没有谁是谁的主人，国家是所有人的国家，政府是纳税人养着的打工者而已。

DataRecovery

Perth好 发表于 2021-9-22 11:31
那你到狗的国家来干嘛？只有那个国家才是人民当家作主

参考35楼这个ID的回复

狗的理念在他脑子里根深蒂固了

万里之外

DataRecovery 发表于 2021-9-22 12:25
那一直是你讲的啊，盟国=狗，这个价值观不就是你推导来的么？

在我的价值观里，英美澳security ally，里 ...

哈哈哈哈

rockbox

关于与中国的战争威胁的讨论

jianguopp

李十三 发表于 2021-9-22 12:20
我认为核潜艇还不够。澳洲应该部署洲际导弹。

同意！
另外还要隐形轰炸机和航空母舰。

Perth好

jianguopp 发表于 2021-9-22 10:39
同意！
另外还要隐形轰炸机和航空母舰。

很快就来了

raspberry10

先加强工业吧，连工业基础都没有，何谈强国？

一日三餐

作为一名澳洲公民，坚决支持澳美英同盟，澳洲作为一个远离盟友的地大物博资源丰富的大国（不要拿欧洲那些弹丸小国的中立政策来跟澳洲比，没有可比性），人口少，国防弱必须要有自己的杀手锏，让那只动不动威胁要用东风导弹轰炸澳洲的胡叼盘闭嘴。如果说购买武器就是缴保护费，那西朝鲜给俄罗斯的保护费岂不是更多，加价购买俄罗斯的石油算什么？

OnonO

楼主想要的澳洲只从自己国家的利益出发制定政策，和大千ID们要的核潜艇，洲际导弹，轰炸机之类的，同样的不现实。无论澳洲是理智还是发疯，首先得自己说了算，然而现实就是澳洲自己说了不算，只是名义上的主权独立国家，英国女王有权解职澳洲首相瘫痪澳洲政府，而美国对澳洲的政治经济军事有全方位的控制。如果美国真的美国还能再次伟大那是澳洲幸运，如果美国的船沉了，澳洲只能跟着一起沉。澳洲有独善其身的条件，然而主动或被动的被捆在美国身上，没得选的。新西兰因为其太小没有利用价值或许可以置身事外，要是其跟澳洲一样大铁定也被捆的结结实实。

另外澳洲的核潜艇只有一种方式可能实现，修个核潜艇基地，租英美现役潜艇，包括艇员。

自己造，英美转移全套技术都不可能。

Laker2

DataRecovery 发表于 2021-9-22 12:26
复制一下你的回复
省的你又改了哈哈

这有什么可改的。
说不希望澳洲给美国做自带狗粮的附庸，就等于说盟国等于狗？
你的思维很跳跃嘛。

先锋

看到ID们一窝蜂的谩骂就证明澳洲政府做的对。

sydneytoyota

jianguopp 发表于 2021-9-22 12:15
楼主的帖子很好，大家讨论。
我也认为澳洲没必要弄核潜艇，原来的常规动力潜艇挺好。 ...

以楼主2楼和44楼的话来看，楼主不是来讨论的

Laker2

raspberry10 发表于 2021-9-22 12:45
先加强工业吧，连工业基础都没有，何谈强国？

希望能选出一个具有如此远见的政府，发展澳洲自己的工业。
现在连汽车工业都彻底没了。如果真打起仗来，难道靠货轮冲破敌人封锁线从美国运军车过来？

laoqiu

澳洲繁荣的前提就是跟美英这些先进国家结盟。一是低价获得先进技术，一是低成本获得军事协防。

Laker2

zttmier 发表于 2021-9-22 11:59
作为少数族群，即使有精英参与政治，是否会有利于族群都不好说，更不要说左右政治了。一旦政策有误，有被 ...

少数族裔未必在所有政策上都是少数派。所谓普世价值，所谓公序良俗，很多东西都是相通的。华人可以推动政策向有利于自己、有利于澳洲的方向发展。比如说，华人是一个低犯罪率并且厌恶犯罪的族群，那么可以推动打击犯罪的立法和政策，我相信大部分正常非华裔澳洲人也不会反对。

bbb88888

Bramasole 发表于 2021-9-22 09:26
那就请说说，除去病毒起源、华为和贸易的纠纷互掐之外，敌意在哪？之所以这么问，是我认为除外的这些问题 ...

胡叼盘说要用东风携带三枚核弹头打击澳洲，叼盘说所的都是上头授意的，这叫没威胁？

Laker2

laoqiu 发表于 2021-9-22 13:16
澳洲繁荣的前提就是跟美英这些先进国家结盟。一是低价获得先进技术，一是低成本获得军事协防。 ...

获得了吗？我倒是觉得美国获得了一个低成本的航空母舰、提款机、拳击手套。

jianguopp

Perth好 发表于 2021-9-22 12:40
很快就来了

太好了！
隐形轰炸机要B21，不要B2。航母少于90000吨的不要，非核动力的不要。
我大澳终于一跃成为了第一流军事强国，想想就兴奋！

richiz

footballKing202 发表于 2021-9-22 12:14
1.这是你的猜测，澳洲加强军备对澳洲有长远利益。
2. 澳洲军事力量强弱不重要，因为中共需要对抗的不是澳洲 ...

澳洲一直处于富裕层面，没有经历过贫穷，况且还有矿，人口少，人均GDP一直领先。
中国经历过贫穷，所以把发展经济放在首位，人们的意识里也是要发展经济，人口众多，资源有限。
所以我认为澳洲的经济能应付过来，不需要为了三两米而折腰，坚持自己的价值比发展经济重要。

leaf2019

jianguopp 发表于 2021-9-22 14:22
太好了！
隐形轰炸机要B21，不要B2。航母少于90000吨的不要，非核动力的不要。
我大澳终于一跃成为了第一 ...

以后谁敢说大澳是农业国就给谁点color 看看

Laker2

bbb88888 发表于 2021-9-22 13:22
胡叼盘说要用东风携带三枚核弹头打击澳洲，这叫没威胁？

翻翻澳洲右翼的言论，中国早就被抹平了，华人早就被送进毒气室了。你拿胡叼盘的战狼帖子当论据？

coffee_bean

Laker2 发表于 2021-9-22 11:48
37楼的DataRecovery认为澳洲只能做美国的狗或东风导弹之下丧命的狗。所以你应该问他。

至于我的观点，我 ...

澳洲独立自主做出的决策就是联合盟友然后最大程度加强自己的国防实力。

买其他国家先进武器又不是只有澳洲，中国一样问俄罗斯买那么多s400防空导弹、各种苏xx飞机和第一艘辽宁号航母。哪怕现在已经开始自研，搞不定得东西还是继续买，K52直升机已经在购物车里头了。你觉得买苏制武器时候的中国也不独立自主？

Laker2

richiz 发表于 2021-9-22 13:23
澳洲一直处于富裕层面，没有经历过贫穷，况且还有矿，人口少，人均GDP一直领先。
中国经历过贫穷，所以把 ...

居安思危，未雨绸缪。多殷实的家底也禁不住败的。
经济转颓需要很长时间，但想复苏也需要很长时间。
疫情期间的赤字，要多少年能够补上？拿什么补？

Perth好

Laker2 发表于 2021-9-22 11:24
翻翻澳洲右翼的言论，中国早就被抹平了，华人早就被送进毒气室了。你拿胡叼盘的战狼帖子当论据？ ...

右翼是民间言论，胡叼盘是官办媒体，你看看abc要说这个中国会不会外交抗议

bbb88888

Laker2 发表于 2021-9-22 13:24
翻翻澳洲右翼的言论，中国早就被抹平了，华人早就被送进毒气室了。你拿胡叼盘的战狼帖子当论据？ ...

《環球時報》（英語：Global Times），是中共中央直屬事業單位人民日報社主辦的國際新聞報紙。胡叼盘所说的可以代表人民日報。澳洲右翼的言论能代表澳洲政府？而且你说所的澳洲右翼要把华人送进毒气室的发个连接过来看看。我不要中文的连接。

Laker2

coffee_bean 发表于 2021-9-22 13:27
澳洲独立自主做出的决策就是联合盟友然后最大程度加强自己的国防实力。

买其他国家先进武器又不是只有澳 ...

第一，我不太关心中国是否受制于俄罗斯。我主要关心澳大利亚。别的国家好坏对我影响不大。

第二，我觉得中国被俄罗斯/苏联挟制多年，直到现在也受挟制。怎么？所以澳大利亚就可以理所当然地被另一个国家挟制了？

第三，中国自主研发、自我控制的武器比例占总数多少？澳大利亚呢？中国领土上有俄罗斯驻军吗？

Laker2

Perth好 发表于 2021-9-22 13:31
右翼是民间言论，胡叼盘是官办媒体，你看看abc要说这个中国会不会外交抗议 ...

中国在新闻舆论领域还很嫩，根本不知道什么话能在台面上说，什么话不能在台面上说。换句话说就是不如西方媒体圆滑。

西方媒体更擅长的是狗哨政治，官方文字貌似公平正义，但字里行间给特定群体透出特定信息，让特定群体去发挥。

如果你看问题只看表面，那我只能说你太幼稚了。或者你是故意的，那我没法叫醒一个装睡的人。

而且很重要的一点：胡叼盘的言论，是在一系列双边嘴炮战的背景下，一步一步发展出来的。并不是说澳洲什么话都没说，胡叼盘就忽然冒出一句要攻打澳洲。

laoqiu

Laker2 发表于 2021-9-22 13:22
获得了吗？我倒是觉得美国获得了一个低成本的航空母舰、提款机、拳击手套。 ...

我觉得是已经获得了。
一是有密切科研合作技术交流，澳洲获得发展经济需要的技术没有障碍。
二是军事同盟，不用担心军事入侵，连武力恐吓也很少见。不然的话可不止贸易制裁牛肉煤炭这么简单了了。

footballKing202

richiz 发表于 2021-9-22 13:23
澳洲一直处于富裕层面，没有经历过贫穷，况且还有矿，人口少，人均GDP一直领先。
中国经历过贫穷，所以把 ...

在不违背价值观的情况下，采用更灵活务实的外交策略，张弛有度，毕竟一旦经济受损背后是一个个行业和行业从业者。
澳洲小国寡民，是不是应该绥靖那是大国该考虑的。
新西兰是个很好的小国样本。

coffee_bean

Laker2 发表于 2021-9-22 13:36
第一，我不太关心中国是否受制于俄罗斯。我主要关心澳大利亚。别的国家好坏对我影响不大。

第二，我觉得 ...

所以你的建议是，如果造不出来，也不能买或者依托盟友，就当赤裸羔羊，等着别人同怜悯你不来攻击？