对澳洲核潜艇有感

cathyqk

suke06 发表于 2021-9-18 15:42
我们说的是澳洲？怎么说美国去了呢？作为澳洲公民的你是希望澳洲国防能够拥有不受核威胁，核讹诈的能力的国 ...

我希望全世界所有主权国家都有自己的核弹，以防止各个大国的核讹诈。没有一个阵营是干净的。

cathyqk

BILL27 发表于 2021-9-18 15:51
那不是写着了吗？核弹头！

我问的问题很简单：
1.有没有核弹流失到前苏联以外的国家？
2.如果有，那么这个国家是谁？
你回到了1.说有，那么请回答2. 如果答不出，则问题1.的答案应该是不确定。

BILL27

cathyqk 发表于 2021-9-18 15:54
我问的问题很简单：
1.有没有核弹流失到前苏联以外的国家？
2.如果有，那么这个国家是谁？

我告诉你自己看新闻，也给你新闻了，你看不懂中文那就别废话。

superdigua

Backer 发表于 2021-9-18 15:51
肯定是不管了，连通知都不通知一下，自己直接就跑了。后面有消息透露，阿富汗政府军崩溃快原因之一也是美 ...

》》后面有消息透露，阿富汗政府军崩溃快原因之一也是美军交接也不做，善后直接不管，武器物资直接不要

这是鬼扯了。

武器物资的运费比生产成本要高得多。美国人没那么蠢。

过去几年阿富汗政府军一直是对抗塔利班的主力。突然崩溃赖不到美国头上。

BILL27

cathyqk 发表于 2021-9-18 15:54
我问的问题很简单：
1.有没有核弹流失到前苏联以外的国家？
2.如果有，那么这个国家是谁？

以下是俄罗斯报纸的新闻，在搜狐登着，你也可以看看
据俄罗斯《独立军事评论》周刊12月23日报道，前苏联解体后，遗留在乌克兰境内的核导武器失踪之谜至今尚未揭开，但是失踪事实已经确认。其中图-95MS和图-160战略轰炸机配备的部分KH-55亚音速巡航导弹可能流失到了伊朗和中国。

　　俄刊称，上世纪90年代乌克兰宣布自愿放弃所有核武器、战略导弹武器和战略航空装备。但是很少有人知道，这种放弃并非完全出于自愿，而是在西方和俄罗斯强大压力下的无奈之举。更少人知的是，乌克兰从前苏联继承下来的部分核导武器的命运至今仍不明晰。乌放弃的核弹头具体数量也不明确。根据不同的数据，统计误差高达200枚。在乌克兰1996年6月2日完全弃核15年后的今天，乌国防部仍未准确通报到底放弃了多少核弹。

　　据称，苏联解体时，乌克兰境内遗留的陆基战略核力量共有1240枚核弹头，主要是130枚RS-18(北约代号SS-19)和46枚RS-22(北约代号SS-24)洲际弹道导弹携带的战斗部。乌国防部直到2001年底才声称，这种核弹头共有1600多枚。但是到了2002-2010年间，乌军方声称只有1272枚。而在所有洲际导弹核弹头全部运到俄罗斯后，乌官方声称只运走了1271枚核弹头，差了1枚55万吨级核弹。

　　俄刊称，遗留在乌克兰境内的图-95MS和图-160重型战略轰炸机的命运与洲际弹道导弹类似。众所周知，苏联解体后，遗留在乌境内的重型战略轰炸机共有44架。但是乌空军总司令部多年来一直坚持声称，当时只继承了42架图-95MS和图-160轰炸机。这些飞机携载的KH-55(俄方代号RKB-500，北约代号AS-15)巡航导弹的下落同样不明。这些导弹早在1992年就开始转交给俄罗斯，以换取乌克兰核电站的燃料供应。俄美乌三方围绕这些导弹的处理问题展开了复杂的博弈，最后于1999年达成妥协。乌方应当把581枚KH-55巡航导弹，包括能携载核弹头的改型导弹，以及还能飞行的图-95和图-160战略轰炸机运往俄罗斯，以此抵消乌方拖欠的俄天然气供应款。在随后的两年内，俄方在美方资助下销毁不再适用的导弹(487枚)和轰炸机。2000年底，乌政府声称已向俄空军远程航空兵转让了581枚KH-55巡航导弹，乌军方至今仍在坚称，当年似乎共向俄方转让了587枚KH-55导弹。俄方声称，只从乌方得到了575枚该型导弹。与此同时，乌克兰储备的KH-55巡航导弹也全部销毁。乌国防部官方发言人在最初的报告中声称共销毁了483枚，后来修改为487枚。

　　俄刊称，2005年春乌克兰许多媒体分析指出，乌当局应当证明本国拥有可靠的出口监督体系，能够有效追踪武器和高科技产品，包括军用和军民两用产品的出口。因为时任乌总检察长皮斯昆在接受英国《金融时报》时声称，乌方向伊朗和中国分别出口了12枚和6枚KH-55巡航导弹。但是他强调称，这些导弹没有战斗部。乌总检察院新闻处随即发表声明，声称皮斯昆的讲话被西方媒体误读。乌官方并没有向中伊销售KH-55导弹。即便中伊得到了相关武器，也是不法分子通过走私渠道进行的非法贸易，与乌官方无关。但是很多专家怀疑，这种贸易恐怕是小规模走私团伙所无法操作的。2005年1月乌克兰议员奥梅利琴科要求总检察长皮斯昆、国家安全局长斯梅什科向议会提供有关向境外非法销售巡航导弹和军事财产的全部信息，调查1999-2001年间乌特种出口公司和国家安全局官员的相关活动。这些非法流失到国外的导弹此前一直藏在国防部仓库内，但在国防部官员却在登记文件中标明这些弹药已经销毁。乌国家安全局证实，2004年安全部门发现并制止了一个国际武器走私团伙企图向乌克兰境外非法运送20枚可携载核弹头的KH-55和KH-55M巡航导弹的阴谋，并在2004年2月17日对此事进行刑事立案调查。

　　俄刊称，KH-55空基亚音速巡航导弹重1700千克(KH-55SM型的重量更大)，能在极限低空飞行，能进行地形规避，可携载20万吨级核弹，用于消灭2500公里以内(KH-55SM型最大射程3000公里)的战略目标，其载体是图-95MS-6、图-95MS-16和图-160重型战略轰炸机。其中图-95MS-16轰炸机可携带16枚KH-55，图-160轰炸机可携带12枚KH-55SM导弹。在苏联解体后，这些导弹及其载体全部遗留在俄罗斯境外。其中遗留在乌克兰境内的581枚(乌方声称587枚)KH-55和KH-55SM巡航导弹于1999-2000年运到俄罗斯，用于抵消债务。但是有消息称，2000年初，乌克兰武器贸易公司通过外贸子公司，伪造采购方俄罗斯公司的文件以及终端用户俄罗斯国防部的认证书，完成一项20枚KH-55巡航导弹供应合同。但是这些导弹实际上并没有运到俄罗斯，而是销往其他国家，包括伊朗，而且还向伊朗提供了相关地面技术设备，包括导弹发射准备和相关人员培训设备。

　　乌方消息人士指出，这些流失到其他国家的KH-55巡航导弹都是前苏联1987年生产的，使用寿命仅为8年。根据武器使用手册的规定，这些导弹的使用寿命只有生产商设计师才能延长。显然，这些导弹的寿命没有延长，而且相关技术文献都已全部转交给了俄罗斯，所有弹头也早已运往俄罗斯。乌克兰前任空军总司令斯特列利尼科夫上将曾经在伊朗检查过这些导弹，确认上面写着“教练弹”字样，而且没有弹头。因此可以说，乌克兰根本没有向伊朗和中国供应KH-55巡航导弹。中伊通过其他渠道得到的相关产品不能算作是武器。

　　俄刊称，遗留在乌克兰境内的战术核武器的命运更加令人关注。乌方从未公布过从乌境运出的战术核弹药的准确数字。有报道称，大约为2500枚，或者2500多枚。根据乌国防部的数据，连同1272枚洲际导弹核弹头在内，前苏联遗留在乌境内的核弹头总数约为3720-3820枚。但是2002年4月时任乌军第一副总长帕利丘克中将首次代表总参谋部宣布，从乌境运出的核弹总数超过4000枚。从各方面情况来看，乌国防部和总参谋部显然并未掌握境内核武库的全部信息，一直在试图掩盖相关事实，结果造成许多数字上的出入。直到2011年10月17日 ，乌国防部官方才正式承认

cathyqk

BILL27 发表于 2021-9-18 15:55
我告诉你自己看新闻，也给你新闻了，你看不懂中文那就别废话。

废话的是你，直接回答我的问题。贴万言书也不能掩盖你根本不知道问题答案的真相。我问的是核弹，不是导弹。

BILL27

cathyqk 发表于 2021-9-18 16:01
废话的是你，直接回答我的问题。贴万言书也不能掩盖你根本不知道问题答案的真相。我问的是核弹，不是导弹 ...

自己看完新闻再回贴

mobiusstrip

superdigua 发表于 2021-9-18 14:43
军事实力和经济实力是两码事。

要美元崩，只需要其它国家停止购买美债。没人逼着其它国家购买美债。

不完全是两码事，应该说是相辅相成的。如果对美国的经济没有好处，美国也不会花那么大代价去维护全球秩序。而一旦它失去这种地位，成为普通区域性大国，那它的货币也断然没有理由再充当全球货币了。

Backer

superdigua 发表于 2021-9-18 15:55
》》后面有消息透露，阿富汗政府军崩溃快原因之一也是美军交接也不做，善后直接不管，武器物资直接不要

...

观点可以有各种不同，但事实就是是美军撤军极为狼狈不堪，名声丢尽。自己死了士兵，所有盟国都是丢盔卸甲。留下的物质直接让塔利班武力值狂增，一夜变成现代军队。现在还有美国人遗留在阿富汗变成筹码，美国大概率要开始给塔利班打钱支援。而且，最恐怖的是事情都这样了，美国政府无人负责，反而高调粉饰请功，都是高歌撤出了多少难民，把一场彻头彻尾的失败变成了成功。丧事喜办，这玩法相信大家实在是太熟悉了。

cathyqk

mobiusstrip 发表于 2021-9-18 16:03
不完全是两码事，应该说是相辅相成的。如果对美国的经济没有好处，美国也不会花那么大代价去维护全球秩序 ...

人类历史绝大部分时间都是几个区域货币主导各个地区，然后这几大区域货币之间按贸易量兑换，也能过。

mobiusstrip

cathyqk 发表于 2021-9-18 16:12
人类历史绝大部分时间都是几个区域货币主导各个地区，然后这几大区域货币之间按贸易量兑换，也能过。 ...

当然能过啊，其实现在已经在开始这个进程，但对美元和美国人，这是一个难以接受的结果，就像当初英镑失去全球货币地位后，英国人还依然挣扎了几十年不肯面对。

suke06

cathyqk 发表于 2021-9-18 15:52
我希望全世界所有主权国家都有自己的核弹，以防止各个大国的核讹诈。没有一个阵营是干净的。 ...

包括塔利班？

suke06

https://www.aspistrategist.org.au/should-australia-build-its-own-nuclear-arsenal/

cathyqk

mobiusstrip 发表于 2021-9-18 16:15
当然能过啊，其实现在已经在开始这个进程，但对美元和美国人，这是一个难以接受的结果，就像当初英镑失去 ...

英镑其实从来没有到过美元现在的地位过，最多就是一个最大的区域货币，同辈中的第一人而已，当时结算货币是黄金。

caibutou2008

难得一个有自己思考过后发表意见的帖子

cathyqk

suke06 发表于 2021-9-18 16:24
包括塔利班？

塔利班不比以色列更坏。

superdigua

Backer 发表于 2021-9-18 16:05
观点可以有各种不同，但事实就是是美军撤军极为狼狈不堪，名声丢尽。自己死了士兵，所有盟国都是丢盔卸甲 ...

》》但事实就是是美军撤军极为狼狈不堪，名声丢尽。自己死了士兵，所有盟国都是丢盔卸甲。

同意。 IS 恐怖袭击确实厉害，让美军死了十几个，也让塔利班丢尽颜面。

》》留下的物质直接让塔利班武力值狂增，一夜变成现代军队。

这不可能。塔利班拿到现代武器也仍然是蠢货。如果美军不在乎杀死平民，塔利班早被杀光。

suke06

牛 发表于 2021-9-18 15:28
东升西降？

估计喝茅台喝多了才敢这么说

不管是东升西降还是西升东降，个人觉得一个政府还是需要做好各种打算的。苏联不也是那么一下子就垮了。

mobiusstrip

cathyqk 发表于 2021-9-18 16:41
英镑其实从来没有到过美元现在的地位过，最多就是一个最大的区域货币，同辈中的第一人而已，当时结算货币 ...

性质类似，心态类似。而且美元这种纯靠信用支撑的货币，超发这么严重的，一旦失势，说不定比当初英镑还惨

superdigua

mobiusstrip 发表于 2021-9-18 16:03
不完全是两码事，应该说是相辅相成的。如果对美国的经济没有好处，美国也不会花那么大代价去维护全球秩序 ...

》》如果对美国的经济没有好处，美国也不会花那么大代价去维护全球秩序。

美国的远期利益，和人类的远期利益一致。所以美国会花那么大代价去维护全球秩序。

》》而一旦它失去这种地位，成为普通区域性大国，那它的货币也断然没有理由再充当全球货币了

失去军事地位，不等于失去经济地位；反过来也一样，失去经济地位，不等于失去军事地位（至少短期内不会失去）。

全球最大的五个科技公司都在美国。这就是实力的体现。
https://digibizworld.com/worlds- ... nies-by-market-cap/

xzhang

ANDERXON007 发表于 2021-9-18 15:01
事实是

就是事不关己高高挂起，自己遇到事了就等死被。你别傻了，叫得欢的什么不干涉别国内政，不惹事，不挑其战争，大把大把的往军备投钱，你咋解释。

mobiusstrip

superdigua 发表于 2021-9-18 16:54
》》如果对美国的经济没有好处，美国也不会花那么大代价去维护全球秩序。

美国的远期利益，和人类的远期 ...

资本主义不要谈什么远期利益，不可能的，即便有那个心也不可能有那个力，只有随时获得回报，这个系统才能持续运转，赔本的买卖根本不可持续。

军事实力就是影响力，就是信用，这个一旦崩塌，会产生连锁反应的，从罗马帝国到大英帝国，科技和文化都曾经辉煌过，但军事实力一坍塌，其它方面很快就没落了。

cathyqk

mobiusstrip 发表于 2021-9-18 16:51
性质类似，心态类似。而且美元这种纯靠信用支撑的货币，超发这么严重的，一旦失势，说不定比当初英镑还惨 ...

那肯定。英国失去的只不过是一个结算中心，美国失去的将是一个结算货币，这是几百倍的损失。一旦不能超发，美国平均生活水平将比澳洲还低。

superdigua

mobiusstrip 发表于 2021-9-18 17:06
资本主义不要谈什么远期利益，不可能的，即便有那个心也不可能有那个力，只有随时获得回报，这个系统才能 ...

》》资本主义不要谈什么远期利益，不可能的，即便有那个心也不可能有那个力，只有随时获得回报，这个系统才能持续运转，赔本的买卖根本不可持续。

过去七十年，全世界人民的平均收入水平和平均寿命都获得了大幅增长，战争暴力和一战以前相比，大幅度减少。
不考虑远期利益，这是不可能实现的。

》》军事实力就是影响力，就是信用，这个一旦崩塌，会产生连锁反应的，从罗马帝国到大英帝国，科技和文化都曾经辉煌过，但军事实力一坍塌，其它方面很快就没落了。

德国和日本的军事实力早已崩塌，但它们的影响力很大。俄罗斯的军事力量倒是很强，国际上到底有多少人在用正眼看它？
英国式微，原因很复杂，但主要并不是因为军事力量衰落。

cathyqk

superdigua 发表于 2021-9-18 16:54
》》如果对美国的经济没有好处，美国也不会花那么大代价去维护全球秩序。

美国的远期利益，和人类的远期 ...

这个论调和中共说的中共的利益和中国人民的利益一致一样可笑。美分党看来不少是五毛出身。

superdigua

cathyqk 发表于 2021-9-18 17:17
这个论调和中共说的中共的利益和中国人民的利益一致一样可笑。美分党看来不少是五毛出身。 ...

对人不对事，言之无物，消极负面。

不要浪费彼此的时间。屏蔽+上个人黑名单。

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ead&tid=1543720

mobiusstrip

superdigua 发表于 2021-9-18 17:14
》》资本主义不要谈什么远期利益，不可能的，即便有那个心也不可能有那个力，只有随时获得回报，这个系统 ...

大战过后的和平怎么能说是远期利益？这本来就是客观规律啊。经济恢复、秩序重建，再加上科技进步，这些都是战争红利，自古如此。在这一轮红利期，美国被推上领导位置，它从中也是大获其利的。美国的生存模式和罗马、和大英几乎是一样的，典型的海洋商业文明衍生的金融帝国模式，最后坍塌也会是一样的方式。

德国、日本也就是普通区域性大国，有经济实力，但哪有全球影响力，基本就是高级加工厂，影响力还不如中国。以中国的科技文化水平，美国都曾经提出G2的构想，可见被阉割的国家和正常大国的区别有多大。最简单的，中俄都是联合国五常，德日呢，尤其日本，在国际社会的地位，不用说了吧。

Backer

superdigua 发表于 2021-9-18 16:48
》》但事实就是是美军撤军极为狼狈不堪，名声丢尽。自己死了士兵，所有盟国都是丢盔卸甲。

同意。 IS 恐 ...

美军不怕丢脸了，因为塔利班也一样丢脸，这个对比已经很说明问题了。

还是那句话，可以各种分析，粉饰，但是事实就是事实无法改变。蠢不蠢的，塔利班大规模装配美式武器，特别是大量配备夜战装备，几天就拿下了以前毫无办法的北方联盟根据地，统一阿富汗全境，这都是事实了。

如果美军不在乎杀死平民，塔利班早被杀光。理论上是对的，但是这种假设没有意义。就好像如果美国警察敢秉公执法，BLM游行就不会发展成打砸抢，理论完全正确，但是现实是警察敢管么？最后事实还不就是打砸抢了么。

kakei14

这楼里好几个战争贩子。
澳洲如果真的拥有核武，打算威慑谁？如何威慑？假如真如国防部长所说准备和中国开战，敢首先使用核武吗？打算远程攻击？还是就在自家门口核爆？
核武的真正威慑在于二次打击。中国真的要攻击澳洲，不超过10枚就覆盖澳洲了，还可以有N次打击。
澳洲想要攻击中国，算没算过要多少核弹？
就像前面有人说的，澳洲就是个3岁孩子，你给他一杆核武大杀器，他怎么用？

suke06

kakei14 发表于 2021-9-18 17:33
这楼里好几个战争贩子。
澳洲如果真的拥有核武，打算威慑谁？如何威慑？假如真如国防部长所说准备和中国开 ...

这个就错了，为啥澳洲要先发射核武器呢？核潜艇加上核弹头只是为了防止核打击而已。中国宣传部门不是已经说要东风核澳洲了吗？如果澳洲有二次核打击能力的话，中国宣传部门还能够对澳洲进行核威胁吗？再说了澳洲假设真的被核，澳洲一个国家2500万人，才顶上北京一个。如果澳洲被核了，只要核北京一个就够本了，核两个大城市都有赚了，不是吗？