小学二年级题目，仨大人己晕。

huxiaoli856

57,58楼才是正解。题目问的是至少，不是最少。

bife1107

youngf 发表于 2021-6-27 03:00
汝等舌战可以休矣，聊点成年人的话题

1. 至少和最少有区别，实际上的“少”和理论上的“少“ ...

亲，但凡按你说的分不均匀，那么人数只有5往上，最低只有5了，不可能小于5的，你再怎么分，你把所有人都放在一个月生日，请告诉我，所有孩子都在一月，那么一年多少孩子相同月份？你50个球放进12个抽屉里。你告诉我怎么分才会让这12个抽屉里，这12个抽屉中的每一个抽屉都不超过5个球。…哎…..

bife1107

huxiaoli856 发表于 2021-6-27 08:13
57,58楼才是正解。题目问的是至少，不是最少。

谢谢认同！

david72s

这个至少、最少的理解真的是因人而异了。出题不严谨

rachel2046

有些人的数学概念之混淆不清简直让我无从下嘴。 min value 需要是针对某个变量的， 也就是每一个min 都有一个相对的 argmin, 原题很明显是针对某种生日月份组合的min, 而不是针对某个月份的min.
50个学生， 有很多种生日月份的组合， 可以48个人都出生在同一个月份， 另外两个人出生在另一个月份； 或者更平均一点， 从一到十月每个月都有四个学生出生， 十一月和十二月各有5个学生出生。以上两种情况，第一种情况有48个人同月出生， 第二种情况有5个人同月出生。 这两相比较， 哪种情况同月出生的人更少， 当然是第二种。
原题涉嫌一些 min max的概念， 但是一般人从常识上来理解是很容易看到这里的max实际上是implied。也就是以上的第一种情况中， 我们对2个人同月出生的情况并不关心， 我们真正感兴趣的是最多人出生的那个月份， 所以针对月份进行max估算， 再针对生日月份组合进行min 估算， 答案只能是5.  即使答题人非要忽略常识， 把原题理解成 min min， 那答案也是0。

youngf

bife1107 发表于 2021-6-27 13:25
亲，但凡按你说的分不均匀，那么人数只有5往上，最低只有5了，不可能小于5的，你再怎么分，你把所有人都 ...

题目的条件只有 12个月，50个人
题目没有说这12月中每个月都有人出生
采用抽屉原则是一种分配，球可以分配，对于出生来讲，我们无法分配。

即便是每个月都有人出生：
1月 至 11 月 每个月 4 人，12月 6人，那么相同月份出生的人数 是4人 or 6人
1月 至 11 月 每个月 3 人，12月17人，那么相同月份出生的人数 是3人 or 17人
1月 至 11 月 每个月 2 人，12月28人，那么相同月份出生的人数 是2人 or 28人
1月 至 11 月 每个月 1 人，12月39人，那么相同月份出生的人数 是 39人
1月 至 11 月 每个月 0 人，12月50人，那么相同月份出生的人数 是 50人

再没有情况比 2 少了。

没有必要再讨论了吧？

keke

这跟我小学升初中的一道题有一拼。最小的数字是几？我按最小的自然数处理的，回答是1， 结果没得分。出题人自己都搞清楚想问什么。

onlysesia

rachel2046 发表于 2021-6-27 14:01
有些人的数学概念之混淆不清简直让我无从下嘴。 min value 需要是针对某个变量的， 也就是每一个min 都有一 ...

按你说的第二种情况，“从一到十月每个月都有四个学生出生， 十一月和十二月各有5个学生出生”，为什么同月出生的人数不是4？

4不比5少么？

李十三

回应60# 2. 48+2 这种情况，叫做“有48个人同月份生日”。所以不是最少的。

李十三

回应60#.3. 要均匀分布才能找到我们要的最小答案. 65#说的是题目原意

rachel2046

onlysesia 发表于 2021-6-27 16:12
按你说的第二种情况，“从一到十月每个月都有四个学生出生， 十一月和十二月各有5个学生出生”，为什么同 ...

这就是我原帖中说的min min 的算法， 这种思考方式不能算错， 但是有点忽略常识。 为什么我说忽略常识呢？ 因为求解min min 会得到一个 trivial solution, 也就是说这个答案虽然也能说得通但是挺没劲的。

如果你算每种生日月份排列组合中的最小数最后答案就是0.

onlysesia

rachel2046 发表于 2021-6-27 14:24
这就是我原帖中说的min min 的算法， 这种思考方式不能算错， 但是有点忽略常识。 为什么我说忽略常识呢 ...

你还没有回答为什么4比5多

rachel2046

onlysesia 发表于 2021-6-27 16:29
你还没有回答为什么4比5多

4 不比 5 多。

但是原题要问的是最大值中的最小值， 也就是 min max, 而不是最小值中的最小值 （min min). 假设你排出所有可能的一万种（举个栗子）生日月份组合， 对于每个组合中取出生人数最多的那个月， 然后再比较这一万个最大值， 找到其中的最小值， 答案就是5。

如果答题人坚持非要找 min min， 这题就非常简单直白了， 答案就是0.

melinana

rachel2046 发表于 2021-6-27 16:44
4 不比 5 多。

但是原题要问的是最大值中的最小值， 也就是 min max, 而不是最小值中的最小值 （min mi ...

这段我很赞同
我是觉得题意不清

onlysesia

rachel2046 发表于 2021-6-27 14:44
4 不比 5 多。

但是原题要问的是最大值中的最小值， 也就是 min max, 而不是最小值中的最小值 （min mi ...

你怎么看出来”原题要问的是最大值中的最小值“？

youngf

我问你 50人 12个月 有多少人同一月出生，你告诉我最少有0个，也就是说 没有人在同一个月出生。注意是同一个月，不是某一个月。

hallux

碰到这样的问题, 我一般都说, 儿子现在晚了 学习效率不高, 你明早 5点半起床, 头脑清醒时肯定会做的

ekong

就是5个。问的是至少。
这就抽屉

ekong

峨嵋高手 发表于 2021-6-26 10:57
最少的话，答案不是应该0吗？

如果50个都是1月，那其他11个月都没有人生日，对于那11个月，答案就是0. ...

这就不是至少的概念了

rachel2046

onlysesia 发表于 2021-6-27 16:53
你怎么看出来”原题要问的是最大值中的最小值“？

感觉76 楼无意之中回答了你的问题了。 虽然感觉层主本来是站在和我不同的观点的。

我这里说的 “最小值中的最小值” 虽然理论上是存在的， 但是有悖常识。 这个表达里面的第一个最小值， 指的不是象76楼说的那样最少多少人同月出生， 而是如果你把这十二个月的出生人数列出来， 出生人数最少的那个月有多少人， 这个值当然是可能为零的。

如果我家孩子回家跟我说嗨妈咪我们班有50个人呢， 我问他有多少个人是同月出生的啊， 猜他会怎么回答？假设实际情况是有3个人出生在2月， 10个人出生在5月， 21个人出生在九月， 16个人出生在7月， 其他月份没有人出生。 我猜孩子不会说有零个人是同月出生的， 也不会说有三个人是同月出生的， 或者有16个人是同月出生的，虽然这些都是事实。 他会说“居然有21个人是同一个月出生的呢”。

所以最大值中的最小值只能是凭常识猜的。 另外一个原因就是我之前提到的， 如果不是最大值中的最小值， 而是最小值中的最小值， 这题目真的太简单了， 而且像76楼说的一样， 虽然硬要说也说的通， 但是正常人不大会说“同月出生的最少的人数是0因为总有一种情况是那个月根本没人出生”。这种 trivial case 是什么样的变态出题人才会出呢？

david72s

数学就是非黑即白的科目，楼上至少、最少的概念，给个出处吧！

david72s

而且像数学这么严谨的科学，如果答案是5，那么放到现实生活中肯定会有不少情况少于5人，怎么解释？应该加个条件是：月份均匀分布

onlysesia

rachel2046 发表于 2021-6-27 15:33
感觉76 楼无意之中回答了你的问题了。 虽然感觉层主本来是站在和我不同的观点的。

我这里说的 “最小值 ...

你举例的孩子脑回路很奇怪，喜欢挑大了说，不知道“至少”

就算0说不通，起码2能说通啊，为啥你连4都放弃了一口咬定是5呢？

huangjoice

题目问的是至少，不是最少，这个娃答得是最少，这个属于题目理解问题。

李十三

在一个50个人组成的班里，你必然能找到多少个人的出生月份相同？

小河

哇，太复杂了，脑子跟不上

月亮

这题确实出的不严谨，至少加一句假设每个月都有人出生，并且出生的月份平均分布，否则答案就是0，娃说的没错啊。

bife1107

youngf 发表于 2021-6-27 16:06
题目的条件只有 12个月，50个人
题目没有说这12月中每个月都有人出生
采用抽屉原则是一种分配，球可以分 ...

哎，那我再解释一下，像你说的，一个月2个人出生，一个月48人出生，那么相同月份的就是48人，这道题去算至少为什么要平均分配到每个月？是因为只有平均分配才可以算出最小的限量，最小到5个人。其它任何的分配方法都只会比5更多，就是所谓的minimax！

onlysesia

李十三 发表于 2021-6-27 16:13
在一个50个人组成的班里，你必然能找到多少个人的出生月份相同？

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5

李十三

onlysesia 发表于 2021-6-27 18:50
4

我必能找到5个