为啥西洋乐器会有“高大上”的感觉。

先锋

BeWater 发表于 2021-6-23 18:19
百年前的二胡被国人看轻，但这一百年已经进步特别多了

二胡也是西域传过来的,唢呐,扬琴dusi1.

先锋

BeWater 发表于 2021-6-23 18:19
百年前的二胡被国人看轻，但这一百年已经进步特别多了

被国人派生出,京胡粤胡板胡京二胡等等等等.

先锋

连琵琶都是舶来品.民乐几乎没有自己的东西.

scorpionzn

先锋 发表于 2021-6-23 19:42
连琵琶都是舶来品.民乐几乎没有自己的东西.

琵琶，二胡，唢呐等等都是外来的。

但是琴瑟笛箫笙钟鼓磬，都是中国本土乐器啊。

先锋

scorpionzn 发表于 2021-6-23 19:57
琵琶，二胡，唢呐等等都是外来的。

但是琴瑟笛箫笙钟鼓磬，都是中国本土乐器啊。 ...

中国扬琴
中国的扬琴起源尚未有定论，但普遍认同在明朝时经海路传进中国的说法。而中国最早的扬琴记载出处，为清李锴所撰《含中集》[a]https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E7%90%B4

weekends

音乐 建筑 美术都有类似相通的地方
不是谁更高大上的问题
而是谁在发展，谁停滞落后了
艺术也是要发展的，不可能永远复制老祖宗的东西

说的大一点，现代中国的艺术其实发展的很快，不要妄自菲薄。信息时代，接触融汇吸纳其他文化变得很容易实现。难得是引领潮流，这个就跟国力和影响力有关了，时髦的话叫做文化输出。

我们现在听的流行乐，迪斯科 爵士 说唱 摇滚 朋克 等等等等，大部分是英美两国发展起来的。

民乐跟传统建筑，传统水墨画一样，都有自己的生存空间，然尔，恐怕，不能够也不应该成为主流，否则就是固步自封

BeWater

先锋 发表于 2021-6-23 19:42
连琵琶都是舶来品.民乐几乎没有自己的东西.

请问下什么算自己的东西？笛箫笙琴鼓阮这些全汉人发明的乐器算吗？其实起源这个东西没啥意义，扬琴和钢琴同宗，扬琴是舶来品那钢琴也是西洋乐里的是舶来品了，琵琶是舶来品那吉他也是啊，这样说下来西洋乐岂不是也没什么自己的东西。如果你说演奏技法借鉴，那全世界的乐器都一个样，都是互相借鉴的

先锋

BeWater 发表于 2021-6-23 20:21
请问下什么算自己的东西？笛箫笙琴鼓阮这些全汉人发明的乐器算吗？其实起源这个东西没啥意义，扬琴和钢琴 ...

这样还有讨论的必要吗?我所说的是源生的中国传统乐器.

BeWater

先锋 发表于 2021-6-23 20:47
这样还有讨论的必要吗?我所说的是源生的中国传统乐器.

对啊，您说民乐没本土的东西，然后引用了乐器出处，所以我才有这个疑问什么算源生
纯汉人的乐器笛箫琴箫笙应该算么，我觉得从历史角度来说民乐高度不够可以讨论，说民乐没有东西这个有点说不过去吧

先锋

BeWater 发表于 2021-6-23 20:55
对啊，您说民乐没本土的东西，然后引用了乐器出处，所以我才有这个疑问什么算源生
纯汉人的乐器笛箫琴箫 ...

我说的是几乎,你仔细看贴了?

先锋

BeWater 发表于 2021-6-23 20:55
对啊，您说民乐没本土的东西，然后引用了乐器出处，所以我才有这个疑问什么算源生
纯汉人的乐器笛箫琴箫 ...

我入门是民族乐器,后学的是西洋乐器,所以有所了解,都有喜欢的曲目,总体上还是喜欢欧美古典更多些.

猪胖胖

西洋乐器金属弦，声音大

9900pp

BeWater 发表于 2021-6-23 15:20
主要是体系的问题 （先占个坑，下班编辑）

--------------以下为编辑(打字好累...)-------------

喜欢你的评论，各有各的味道。话说 方锦龙的琵琶很喜欢

会长一生推

这里都是多大岁数大人在讨论。。竟然没人看过闪光少女，里面有中西乐器对决啊

https://youtu.be/pQS26W3QmfI

nowich

感谢分享 学习了

BeWater

先锋 发表于 2021-6-23 20:58
我说的是几乎,你仔细看贴了?

我也是西方古典和民乐都喜欢，两者都喜欢，古典严谨规整但饱含情感，民乐天马行空却有一种韵味

和气讨论，并非抬杠，我知道您说‘几乎’，即便如此，这好些汉族源生乐器加上很多文化历史上的东西，在您眼里是民乐就是几乎没东西吗？

我觉得民乐一直在闪光，只是缺乏传承

诗经三百篇，其实很多就是曲子的歌词，汉乐府也是诗经之后收集民间音乐进行改编和创作，宋词不也是拿来唱的么
汉人的音乐和文化一直贯穿历史，但是经常断代，唯一没有断代的应该就是‘敲锣打鼓’ ，所以现在很多人想到民乐，可能第一反应就是就是敲锣打鼓。这些自然也是民乐的体现方式，但是高雅自然是说不上，而且敲锣打鼓是经常是底层职业的工作，天天敲没啥情感肯定就不太能打动人

我相信民乐当年是特别雅的，“执子之手，与子偕老”，“山无陵，天地合，乃敢与君绝” 这些都是歌词，歌词都这样曲子肯定也差不了吧，不过现在听不到了

封尔侯

没有融合。欧洲是游牧民族，经过很长时间各国乐器集大成，美国是万民来朝，很多欧洲音乐家也是跑去美国发迹的，又加上黑人的节奏。中国小农社会，几样本地乐器一用就是好几百年。京剧也是到乾隆年间徽班进京才牛逼的。现在开始和西洋结合了，也就有了希望，不过你我有生之年很难看到了，就算看到的话还有一种可能就是被吸收变成西洋乐的一部分了

scorpionzn

我自己小时候学的是西洋乐器，也参加过很多年交响乐团排练演出。但是我练过的曲子里，可能有1/4甚至1/3都是中国传统音乐改编，西洋乐器演奏的曲子，包括练习曲、独奏作品、大型乐队作品。

我觉得49年以后，中国在西洋乐器民族化方面，做的还是很不错的。特别是我的一些老师提到，50、60年代的时候，很多西方作曲家的作品不能公开演奏，中国的音乐工作者创作和改编了很多民族乐曲，用西洋乐器演奏。大家熟悉的《梁祝》、《黄河》、《红旗颂》、《渔舟唱晚》、《春节组曲》、《北京喜讯传边寨》、《瑶族舞曲》等等，我们都排练演出过。

yuanlin1988

rayki 发表于 2021-6-23 11:02
觉得你分析的很有道理，觉得西洋乐器的团队和集体精神实在是很强大，这点的民乐则差了好多。 ...

唢呐一个打一群，什么交响乐团？唢呐一响，还有谁！

limaaa

“洋”，在华人眼里就代表高大上，对应：“土”。比如：西洋、东洋。换成鬼子，就不高大上了。

xu514

yuanlin1988 发表于 2021-6-23 22:14
唢呐一个打一群，什么交响乐团？唢呐一响，还有谁！

大家都说唢呐音量大，穿透力强，是“乐器流氓”，似乎显得它很厉害的样子。但问题在于，乐器是这样评判好坏的吗？肯定不是！乐器并不是因为音量大或者音色穿透力强而变成好乐器的。如果按这种标准的话，一把破吉他加上个摆了一屋的音响阵列是最牛逼的乐器，它全功率演奏的时候唢呐连一点存在感都没有。其次，乐器也不是用来比“谁更能打”、“谁更厉害”的，乐器只不过是表达音乐的手段。音量大小、音色的形态如何都只是服务于音乐的要素。不同种乐器之间很难谈“谁更好”，最多可以谈“谁更适合什么需求”。

rayki

yuanlin1988 发表于 2021-6-23 22:14
唢呐一个打一群，什么交响乐团？唢呐一响，还有谁！

交响乐里面光小提琴的数量就足够多了吧，LOL

yuanlin1988

rayki 发表于 2021-6-24 07:50
交响乐里面光小提琴的数量就足够多了吧，LOL

面对唢呐的嗓门，依然不够看

rayki

yuanlin1988 发表于 2021-6-24 08:28
面对唢呐的嗓门，依然不够看

如果你要是觉得交响乐靠比那个乐器嗓门大，那当我白说， LOL

Y叔

李十三 发表于 2021-6-23 17:38
不去考虑乐器是中是西就好。很多现在的中国传统乐器也是以前从外地传来的 ...

比如胡琴

奶油蛋糕

只要孩子有兴趣，肯专心学，中外乐器都无所谓，以后也不走专业

xu514

奶油蛋糕 发表于 2021-6-24 09:31
只要孩子有兴趣，肯专心学，中外乐器都无所谓，以后也不走专业

区别还是不能忽视的。

第一个是老师。澳洲很少见到有二胡老师。还有谱子，教材也不好找。这些都限制了学习，提高。

第二是环境，如果能参加乐队，几个小孩子一起玩，更有兴趣。

第三是未来，不走职业路线，也可以教别人，或是业余爱好。学的人少，玩的人少，可拓展的空间就少。

BeWater

xu514 发表于 2021-6-24 09:45
区别还是不能忽视的。

第一个是老师。澳洲很少见到有二胡老师。还有谱子，教材也不好找。这些都限制了学 ...

现在网络时代，谱子教材都不是问题，网上都有，但是国外的好的民乐老师真的是难找呀，乐器又是最吃老师的活儿，这个真没办法

xu514

BeWater 发表于 2021-6-24 10:00
现在网络时代，谱子教材都不是问题，网上都有，但是国外的好的民乐老师真的是难找呀，乐器又是最吃老师的 ...

别人学钢琴，考大学加分。 学二胡的能加分吗？没有考级。不给加分啊！

xueshuyz

xu514 发表于 2021-6-24 10:38
别人学钢琴，考大学加分。 学二胡的能加分吗？没有考级。不给加分啊！

还真没有听说澳洲哪个大学因钢琴加分的。但是知道女儿二胡老师的一个学生去年用二胡参加VCE考试拿了满分，今年还有一个学生正在准备用二胡参加VCE，应该成绩也不会错。