特斯拉 ～ 现在买股票是不是已经晚了？

huang003261

shiaojin 发表于 2020-8-22 16:07
我注意到2000刀的特斯拉没人在聊它的报表，实在是从报表看无法支撑它的价格，只能从讲故事的角度或者说未来 ...

拆个股就能涨30% 一堆人说拆股了 股价就便宜了 (应该是股价便宜了 更方便小散户买个10-20股了 )
Apple也是一样 拆股就暴涨，不过Apple 毕竟是真正挣钱和有护城河的公司
现在随便一个人都知道长期持有美国科技股就会挣钱，一个大家都认定的投资模式。。。

cathyqk

shiaojin 发表于 2020-8-22 16:07
我注意到2000刀的特斯拉没人在聊它的报表，实在是从报表看无法支撑它的价格，只能从讲故事的角度或者说未来 ...

主要是美联储大水漫灌，市场上钱实在太多了，连中国股市都溜进去几百亿外来资金。

superdigua

shiaojin 发表于 2020-8-22 16:07
我注意到2000刀的特斯拉没人在聊它的报表，实在是从报表看无法支撑它的价格，只能从讲故事的角度或者说未来 ...

特斯拉从量产Model S开始，过去七年每年营业额平均增长超过55%，并且未来三年仍然如此。

特斯拉在美国电动汽车市场的份额连续三年超过了80%

superdigua

huang003261 发表于 2020-8-22 16:41
拆个股就能涨30% 一堆人说拆股了 股价就便宜了 (应该是股价便宜了 更方便小散户买个10-20股了 )
Appl ...

我猜你不知道特斯拉的 AP 4D 是什么意思，更不知道机构是怎么对特斯拉估值的。

推荐阅读下面这篇估值计算报告。

https://teslainvestor.blogspot.c ... s-why-tesla-is.html

特斯拉股票的主要购买者是机构。散户只占很小一部分。

shiaojin

superdigua 发表于 2020-8-22 16:44
特斯拉从量产Model S开始，过去七年每年营业额平均增长超过55%，并且未来三年仍然如此。

特斯拉在美国电 ...

你这属于典型的选择性数据提供，咱一个个看，营收是在增长但净利润一直在亏损状态，即使是营收达到240亿美元以上。第二从营收看其实不仅是过去7年，从10年就保持高增长，但直至19年特斯拉仍未实现账面盈利。第三，关于市场占有率，单独讲特斯拉在电动汽车的占有率，要是把电动车在整个汽车市场的份额来看，特斯拉显得微不足道，这也就是谈到特斯拉通常会听到营收数据和电动车市场占有率的原因，因为其它真没法谈，谈多了没法买了。
我也说了，其实现在不仅是特斯拉其它公司也在靠讲故事支撑这个市场，如果大家都坐下来看报表，这股票没发买了。资本市场就是这样，当它低迷的时候，即使你是一家优秀的公司也会把你打在地板上，当它亢奋的时候，即使是只猪也会飞起来。
故事是根据市场的需求而来的，换句话说，到了一定的位置就需要有故事来支撑，我从没见过股价在地板上，而关于公司的故事满天飞的情况，通常是在地板上，到处是利空，当底部起来后有一段默默无闻的成长期，当市场故事满天飞的时候，你可以跟随，但要知道这只是故事，而不要把故事说着说着自己都信了。

shiaojin

对于初创公司，营收的数据通常都会很靓丽，这是初创公司的特点，因为本来就是零起点，第一年造一辆车，第二年造10辆就是增长10倍，你要是拿着这样的销售增长数据去和通用汽车，比那显然不科学。从利润表看，特斯拉的2000刀就显得很可笑了

samtheexpert

shiaojin 发表于 2020-8-22 17:10
你这属于典型的选择性数据提供，咱一个个看，营收是在增长但净利润一直在亏损状态，即使是营收达到240亿 ...

市值高了就有钱了就可以买买买了。FAANG就是这样过来了。
你自己去挑一下哪个股票未来两年可以过万亿美金市值也就只有TSL

huang003261

superdigua 发表于 2020-8-22 16:50
我猜你不知道特斯拉的 AP 4D 是什么意思，更不知道机构是怎么对特斯拉估值的。

推荐阅读下面这篇估值计 ...

呵呵， 我想你是搞错了我的意思
拆股之后 公司估值就增加30%以上，这和公司估值有半毛钱关系？ 拆股所以公司估值就高了？ 是现金流增加了，负债少了，还是revenue会增加或者是operating margin 会提高？

我觉得争论Tesla以后的成长空间没什么意义，这个有待以后证实。 只讨论拆股和公司估值的关系，拆股是个利好消息，原因当然是有利于散户入场。

huang003261

superdigua 发表于 2020-8-22 16:50
我猜你不知道特斯拉的 AP 4D 是什么意思，更不知道机构是怎么对特斯拉估值的。

推荐阅读下面这篇估值计 ...

最后多说一句，最可怕的就是类似你发的这种blog长篇大论，各种增长点，最后拼接出来一个FCF valuation 的估值模型。。。

我就简单的算一笔账， 现在Tesla Market cap 382B,  for the past twelve months : revenue=25B, Net income=479M, profit margin= 1.9%

假设cash conversion rate= 100%, 也就是所有的收入全部可以转化为free cash flow

假设现在投入一笔钱买入tesla 股票， 想在5年后达到3%的 cash flow yield, 那么5年后Tesla需要产生 11.46B的 net income/free cash flow.
假设5年后Tesla的 profit margin 增长5倍到10%， 那么要产生11.46B的 net income, 需要114.6B的revenue.

总的来说就是要想5年后达到3% cash flow yield, revenue 要增长 4.6倍，profit margin 要增长5倍。

可以去看看其他车企利润率是多少，每年投入的Capex 是多少，汽车这东西，总不能只做软件不生产车吧？

你可以说Tesla 是车企里面的高科技，其他车企都是垃圾，不过我看了下Tesla 这2年多的revenue 增长，从21B到25B，增速明显放缓， 其他车企也相继推出电动车，至少在欧洲，Tesla没有看到明显优势。再就是疫情之后 失业率高，破产多，车企的利润和销量都会承压，外加油价这么便宜，也会很大层度降低消费者买电动车的动力，接下来两三年有待考验。

当然可以说Tesla有很多潜在的增长点， 这个不可否认，对我来说 就当观众好了，真的增长很多倍我也不觉得有什么可惜，至少在我看来，现在的不确定性挺高，风险和收益不成正比。

shiaojin

samtheexpert 发表于 2020-8-22 17:34
市值高了就有钱了就可以买买买了。FAANG就是这样过来了。
你自己去挑一下哪个股票未来两年可以过万亿美金 ...

不用挑了，对于特斯拉反反复复讲的都是未来，谈未来在我看来就是讲故事。我说了当前没有人来谈特斯拉的报表，这是投资理念的区别，

superdigua

huang003261 发表于 2020-8-22 18:18
最后多说一句，最可怕的就是类似你发的这种blog长篇大论，各种增长点，最后拼接出来一个FCF valuation 的 ...

你觉得你说的这些，机构投资者都没有考虑过吗？

特斯拉是成长型股票，有不同的价值判断方法，但并不是瞎猜。

PS: 我在特斯拉股票上已经花了几百个小时分析。

superdigua

shiaojin 发表于 2020-8-22 17:10
你这属于典型的选择性数据提供，咱一个个看，营收是在增长但净利润一直在亏损状态，即使是营收达到240亿 ...

你觉得你说的这些，机构投资者都没有考虑过吗？

huang003261

superdigua 发表于 2020-8-22 18:49
你觉得你说的这些，机构投资者都没有考虑过吗？

PS: 我在特斯拉股票上已经花了几百个小时分析。

搞的好像所有机构都看好特斯拉一样……或者说投特斯拉的机构就是神 不会犯错？市场一直很理性？
按你的说法 就不会有2000年科技股股灾…我说了不排除特斯拉很多增长点 也许这个适合你的投资风格 但是不影响我不选择不投资

superdigua

huang003261 发表于 2020-8-22 18:53
搞的好像所有机构都看好特斯拉一样……或者说投特斯拉的机构就是神 不会犯错？市场一直很理性？
按你的说 ...

很好。

我也不碰我不理解的股票。

shiaojin

superdigua 发表于 2020-8-22 18:50
你觉得你说的这些，机构投资者都没有考虑过吗？

投资是一个很个性化的行业，我只是来表述我的观点，不是来寻求一致的，不同的观点各自表达。
关于行业和个股研究也一样，研究的切入点和视角不同，不是说研究时间长就会得出正确的结论，关于投行报告我以前也是奉为圭臬，现在我已基本不看投行报告了，投行报告中所谓行业头部，护城河，好赛道等等这都是讲故事的专用语，这其实是一个逻辑关系，一个行业头部企业通常会有所谓护城河。有些词汇完全是用来装逼的。现在我一听到有人谈赛道，护城河这类，第一反应就是这家伙开始要忽悠了

superdigua

shiaojin 发表于 2020-8-22 19:02
投资是一个很个性化的行业，我只是来表述我的观点，不是来寻求一致的，不同的观点各自表达。
关于行业和 ...

我觉得你也没错。

确实，大家都不应该投资自己不理解的股票。要能够抵制诱惑，即便错过一些潜在的获利可能。

gifox

cathyqk 发表于 2020-8-22 16:28
那是不是有基金经理就拿着faang ，然后不买不卖，跑赢大盘，这样不是很省事？ ...

基金有投资比例限制的，具体看条款啦。而且基金基本就做不到长期持有不买不卖

我不做基金，只能说我看到什么，不知道为什么

据说巴菲特老爷子为此改成上市公司而非基金。就是他本人爱持有多久持有多久

huang003261

superdigua 发表于 2020-8-22 18:49
你觉得你说的这些，机构投资者都没有考虑过吗？

特斯拉是成长型股票，有不同的价值判断方法，但并不是瞎 ...

我觉得你真的对机构投资者有一种迷失 何况tesla是机构投资者争论的焦点 成长型公司估值不一样这是常用的术语 用于解释为啥现在股价这么高……就是我说的解释tesla股价这么高 普遍就是一句话 它不是普通车企 你们根本不懂它的增长性
最后你说你在这个公司投入学习几百小时 这和你的估值正确没有直接关系 不能说明tesla2000一股就是合理了…… 这个里面变量太多 一个拆股消息市值增长30%+ 没人预料的到

gifox

superdigua 发表于 2020-8-22 15:24
厉害。

2000增持。。。。佩服。

如果你相信他们的自动驾驶愿景，2000不会止步，如果不相信，则早就太贵了。也等不到2000。

如果觉得觉得会涨，买入不是个问题。如果觉得的不会，现在直接卖掉拿利润才对吧。

citimaggie

Tesla最近的股票大涨动力我认为主要来自几个相关因素。一是疫情流动性跟资产荒，高科技股因为疫情期间基本面走好被追捧，二是散户的追捧，robinhood数据应该能验证这点，三是天量的卖空盘因为上涨被squeeze，被迫买入清盘。卖空盘从去年当期的4000万股左右减到现在1000万股左右，空杀空，导致股价更加疯涨。
现在短期内应该会被编入标普500，一堆指数基金到时不得不买入。一拆五后股价变小，更加吸引散户。短期不知道，长期看可能会跌得很惨。
当然还有一个可能性就是以后电动车都用他家电池管理系统跟自动驾驶系统，然后电动车又一统天下，那就是当年微软的赚钱模式了。个人觉得可能性不高，毕竟谷歌跟亚马逊都在这块发力。

citimaggie

Tesla要是能成电动车界的微软，那参考当年微软的估值模式跟电动车整体市场规模前景。
不然，就靠造电动车，500都嫌贵。

superdigua

huang003261 发表于 2020-8-22 19:34
我觉得你真的对机构投资者有一种迷失 何况tesla是机构投资者争论的焦点 成长型公司估值不一样这是常用的 ...

"一个拆股消息市值增长30%"

我不认为是拆股带动30%增长。

机构投资者当然也会犯大错，例如下面这个：

https://fintel.io/so/us/tsla/price-t-rowe-associates-inc-md-

https://teslainvestor.blogspot.c ... rs-q220-top-69.html

huang003261

superdigua 发表于 2020-8-22 20:15
"一个拆股消息市值增长30%"

我不认为是拆股带动30%增长。

这算是回你的最后一贴了。。。

你说的这个犯大错被你嘲讽的投资机构，反而是做了非常正确的决定，成功赚到足够利润同时在不断降低自己的风险。控制仓位，见好就收。
他18年4月 3xx 抛掉大部分tesla, 锁定利润，你要知道19年的时候tesla 确实是因为现金流的压力，差一点破产，他们在19年7-9月低位的时候进行了明显的加仓，这么厉害的价值投资还不够牛掰，居然还被你们嘲笑，真是非常可笑。
从控制风险的角度，这是非常成功的操作。
只看到利润，不看到风险，这是散户的行为。 你拿一点点钱全仓玩一玩可以，那叫娱乐， 如果拿个10%资产在2000杀进去，那叫赌博，不是投资。
神仙也预料不到可以不到一年涨超过10-bagger. 你要觉得2000不贵，可以继续买，没人可以阻止你。

superdigua

huang003261 发表于 2020-8-22 20:33
这算是回你的最后一贴了。。。

你说的这个犯大错被你嘲讽的投资机构，反而是做了非常正确的决定，成功赚 ...

我给出的那个链接里对特斯拉最大的69个机构投资者进行了分析。

T ROWE 是里面最惨的那个。

李闲闲

我回答楼主的问题是，早干吗去了？

CookAct

李闲闲 发表于 2020-8-22 21:02
我回答楼主的问题是，早干吗去了？

一直都有投过股票

hyql

早与晚是相对。股市没有早和晚，只有赢与输。

无视

19年买的

一条大鱼

huang003261 发表于 2020-8-22 20:33
这算是回你的最后一贴了。。。

你说的这个犯大错被你嘲讽的投资机构，反而是做了非常正确的决定，成功赚 ...

看到那个“bagger”, 仿佛看到了我们共同的老师。

一条大鱼

投资股票，讲究的是控制风险。

Tesla的未来无法预测，你不知道它的竞争对手能不能抢占它的市场份额。在欧洲和日本车企，都开始大举进入新能源汽车领域，特斯拉的市场份额还不知道能不能保持。

在公司风险不明确情况下，买入一个已经飙涨这么多的不分红公司，你会冒很大的风险。
我建议你让子弹再飞一阵，隔两年再看看特斯拉的市场份额和股价再做打算。