解决

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蓝色忧郁GZ 发表于 2021-4-12 20:29
澳洲并没有中途要求家属签字之类，事前也没问过我如果发现息肉要不要切除之类的。但或许告知书里有些写我 ...

中国国内肠镜导致死亡的事情不少。

我在论坛和知乎里面看到过好几次都是有人求助，那些人都是被宣传误导了，把肠镜当作常规检查。一定要拖着父母去做，明明老人身体健康却去做肠镜，结果肠穿孔，老人家本来健健康康的做了这个之后不得不接受造瘘。没多久就去世了。

77887788

urbb 发表于 2021-4-12 23:28
不是做肠镜时同时把息肉就刮掉了吗? 这是个很平常简单的手术呀. 我家孩子爹去年做了两次, 因为说他第一次事 ...

息肉是简单手术,只是第一次做,前期工作也有点复杂。

你爱人有息肉有什么症状吗

宸依

LZ，我只看了标题，因为看到是你的问题。所以回答你，不做肠镜没法诊断肠息肉。而且肠镜很安全，不用担心。十几年前我在国内肠镜室实习过，那时候国内做肠镜没有全麻，病人超级痛苦。但是澳洲是全麻，所以你完全不用担心。

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澳洲牧羊人 发表于 2020-5-17 15:21
我觉得这个我比较了解了，可以详细的说一下，先说我自己，我是一年做一次肠镜，时间为第一年的1月和第一年 ...

不准确，信息有误。 做肠镜的时候并不需要做胃镜。

澳大利亚做肠镜导致的肠穿孔的几率是600分之一到千分之一。这是CHMRC的官方数据。

肠癌一级筛查是大便隐血。
在大便隐血阳性时，年龄需要在55岁以上或者是一级家属肠癌或者是出现了其他高危因素，医生才会推荐肠镜。不然的话都是不建议。

urbb

77887788 发表于 2021-4-13 20:06
息肉是简单手术,只是第一次做,前期工作也有点复杂。

你爱人有息肉有什么症状吗 ...

他没有症状， 是因为收到政府给过50岁人士的免费检查大肠癌的KIT， 寄去后说结果有潜血还是什么的， 就安排了。

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蓝色忧郁GZ 发表于 2021-4-13 19:45
如果在公立医院做是先要gp转介的，但gp到底什么症状才直接建议做肠镜检查就不好说了。不过听说五十岁以上 ...

肠癌的筛查，世界卫生组织的建议，还有澳洲卫生部门的做法，都是大便隐血。
这个是无创的，一般不会使用有创检查作为筛查。

因为肠镜，抽血，这样的有创检查本身就有感染其他疾病及导致并发症的可能。是不会用作普筛的。

50多岁时，会有肠癌普筛的大便隐血测试包自动寄到你家。
然后你投到邮筒里就行了。

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zunreal 发表于 2020-5-15 11:11
风险还是有的，做肠镜前都会告诉你，肠镜出事故捅破肠子的概率大概是千分之一，但是也不致命，而且现实中很 ...

澳洲公布的全国肠镜死亡率是万分之一，穿孔率1/600-1/1000.

中国的肠镜穿孔率不会比这个低。有很多肠镜穿孔的死亡，没有统计进数据里面。

随便翻一翻医疗纠纷的案例，不乏见到肠镜后2，3天才被确诊为肠穿孔，但是没有被认为是肠镜导致的穿孔。因为刚做完觉得痛的时候，医院一般都会说是做完肠镜之后的正常反应，让回家休息和喝粥。
撑到第二天，第三天，病人出现高烧，再去医院的时候才被诊断为肠穿孔，但是医院会说已经过了两三天，说是由于病人自己吃硬东西导致的。
知乎上就有这么一个纠纷，医院说病人是吃了玉米，玉米太硬划破了肠子，不承认是肠镜导致。那个病人的儿子在网上求助，就上个月的事。

冬菇茶

蓝色忧郁GZ 发表于 2021-4-13 19:45
如果在公立医院做是先要gp转介的，但gp到底什么症状才直接建议做肠镜检查就不好说了。不过听说五十岁以上 ...

私立医院呢？年龄不够又没有症状，一般来说gp 是不是不会给介绍？我在考虑做纯粹是因为有家族基因有这个风险。

蓝色忧郁GZ

SOSHELPPLZ 发表于 2021-4-13 20:20
肠癌的筛查，世界卫生组织的建议，还有澳洲卫生部门的做法，都是大便隐血。
这个是无创的，一般不会使用 ...

所谓建议和标准，其实要看各国情况的，包括医疗资源和经济水平。落到个人身上亦然！
世卫面向全球国家，富裕又有医疗水平的只是小部分，不可能出台建议肠镜作为筛查的，出台了这样的标准等于白说。即使放在十年前的中国一线城市，无痛肠镜也要排很长时间。
但从纯粹医疗角度而言，当潜血都能验出问题时，除了其他肠胃道原因出血外，如果真是肠道肿瘤引致潜血阳性，都到达哪一期了？基本不用治疗了。应该要这样理解：潜血阳性是用来排除大部分没有这个风险的人群，但并不是没有潜血阳性就没有肠道肿瘤，其实如果肠道肿瘤已经发展到潜血阳性，你问问医生治疗成功率有多少？所以，有一定医学常识，不盲从所谓权威，采用适合自己情况和当地水平的预防干预和治疗，才是对自己健康的负责。

蓝色忧郁GZ

SOSHELPPLZ 发表于 2021-4-13 20:06
中国国内肠镜导致死亡的事情不少。

我在论坛和知乎里面看到过好几次都是有人求助，那些人都是被宣传误导 ...

那所谓”不少”具体数据是多少？其他国家又是多少呢？不然怎么判断不少？
就中国医生每年经手十倍甚至数十倍于其他国家同行的临床病例这个数字来说，我就不认为在中国做肠胃镜会比其他地方危险。肠镜胃镜检查这东西，又不是什么高精尖科技，安全性有多大，说到底就是”无他， 惟手熟尔”。不过，就医讲究信心，否则对不起自己，很简单，相信哪里就去哪里就医呗，不需要说服别人。

蓝色忧郁GZ

冬菇茶 发表于 2021-4-13 22:23
私立医院呢？年龄不够又没有症状，一般来说gp 是不是不会给介绍？我在考虑做纯粹是因为有家族基因有这个 ...

私立医院应该容易安排一点吧。不过我没有了解过，我当初不是因为做肠镜而就医的。有一个朋友，40多岁，有一段时间腹痛呕吐，后来看gp时问出来有家族史，直接转介医院等待做肠胃镜，都没有再经专科医生，不过等了三四个月。

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蓝色忧郁GZ 发表于 2021-4-14 05:28
私立医院应该容易安排一点吧。不过我没有了解过，我当初不是因为做肠镜而就医的。有一个朋友，40多岁，有 ...

Gp转到医院，医院也不一定会做。

和医院的第一个appointment 就是assessment,
Assessment 中如果除了便血之外，没有其他危险因素的症状，也不会安排做，认为有危险才会再给你约第二个appointment 做肠镜。

而且这个和费用无关。
我已经数次陪着亲戚，或者朋友去走过这些流程了，有的买了最高的私立保险，见的专家也是非常有名的在澳洲几所顶级学院任教的，专家都是说他觉得没必要做。除了便血之外，必须还有其他条件比如说年龄已经比较大，而且有体重减轻，一级亲属肠癌史等其他高风险因素才会建议做肠镜。

不符合条件的话私立专家会建议不要做，他会说他觉得没有必要做肠镜，但是如果你非常非常坚持的话，他也可以安排，但是要记住毕竟是侵入性检查还是有一定风险性的。就算你不用自己出钱，有私立保险，但过度医疗也有害身体。

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冬菇茶 发表于 2021-4-13 22:23
私立医院呢？年龄不够又没有症状，一般来说gp 是不是不会给介绍？我在考虑做纯粹是因为有家族基因有这个 ...

GP会介绍， 因为GP不能判定你是否需肠镜；

是由专科医生或医院与你的第一个assessment ，他们对你检查后才决定。

总有刁民要害朕

不能

总有刁民要害朕

你的GP可以换掉了 哪来的数据5%死亡率？

蓝色忧郁GZ

SOSHELPPLZ 发表于 2021-4-14 08:38
Gp转到医院，医院也不一定会做。

和医院的第一个appointment 就是assessment,

是你亲身经历吗？我这个是亲友亲身经历，他看gp和做肠镜都是我陪同。就是gp直接转介，医院寄信来让选择：1.同意肠镜进入安排流程，2.要求去医院面谈，3.选择观察不作肠镜。我朋友选择面谈，是想见医生，但只安排见了护士讲解，并没有专科医生接见。 之后就直接安排肠镜排队了。如果他选择第一项，连医院都不需要多去一趟就直接安排了。
大家都不是医学人士就不要下结论哪个方案更好了，哪怕医学人士也有不同的看法。毕竟还有人选择自然疗法，每一个病情谈论下依然有一堆叫别人吃民间秘方的呢。。楼主只是想知道要做肠镜的具体流程，就不要歪楼了。

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蓝色忧郁GZ 发表于 2021-4-14 16:19
是你亲身经历吗？我这个是亲友亲身经历，他看gp和做肠镜都是我陪同。就是gp直接转介，医院寄信来让选择： ...

是你自己没搞清楚。那个护士就是做assessment 的。

难道你没有奇怪，为什么第一次不是直接做肠镜，而是需要先见一个护士在预约吗？就是因为需要先经过assessment

澳洲的护士有很多级别，有的是专门在一个科里面的专科护士。

你走免费的就是专科护士帮你assessment ，你付专科医生咨询费才是专科医生帮你assessment 。区别在于，你付了专科医生咨询费走私立路线的话，医生如果觉得没有必要进行肠镜，会现场告诉你，他们的判断并且给出用药和诊疗方案。

xsmile

我妈妈刚刚才做了，非常方便，肠镜胃镜都做，技术非常好，30分钟就做好，而且立即把息肉割了，我妈妈一年半前国内做过，结果息肉又长起来。所以肠镜是最好的检查，避免癌症

xsmile

Qings 发表于 2021-4-14 17:26
公立医院还是私立医院？

私立。我妈妈被要求一年多就要复查，所以下一次我排公立吧，因为不着急

总有刁民要害朕

xsmile 发表于 2021-4-14 17:20
我妈妈刚刚才做了，非常方便，肠镜胃镜都做，技术非常好，30分钟就做好，而且立即把息肉割了，我妈妈一年半 ...

是的 如果一年半年内息肉又长出来的 这就属于比叫高风险的。这里会建议每半年一次检查可以保平安。

蓝色忧郁GZ

SOSHELPPLZ 发表于 2021-4-14 16:44
是你自己没搞清楚。那个护士就是做assessment 的。

难道你没有奇怪，为什么第一次不是直接做肠镜，而是 ...

你有没看清楚我的原文？是让选择要不要求见医生啊，就是当时已经接纳安排做肠镜了，无论是否要求见医生。
人家楼主问的是做肠镜经验，后面问是能不能gp直接申请做肠镜，你扣题了吗？这歪楼能力真是一流，无非处处要显示自己见多识广（这肠息肉还能用药治疗的，啧啧啧），行行行，你最见多识广，可以了吧？不再回应你了。

SOSHELPPLZ

蓝色忧郁GZ 发表于 2021-4-15 12:56
你有没看清楚我的原文？是让选择要不要求见医生啊，就是当时已经接纳安排做肠镜了，无论是否要求见医生。 ...

你以为是你自己要求见医生才会见到护士的，实际上无论你要求如何，走公立的第一个环节都是护士对你进行assessment.通过评估才会安排肠镜。

你根本就连走过的流程都没有搞清楚。

前面一开始就说得很清楚： GP 是没有专业知识判断病人是否要进行肠镜的，GP会refer, 具体做不做是医院和专科医生评估。
完全免费，走公立医院就是护士给你进行评估，
自己付专科医生的诊疗费，就是专科医生来进行评估。
说的这么清楚你都看不懂，还挺自以为是的。

蓝色忧郁GZ

SOSHELPPLZ 发表于 2021-4-15 13:01
你以为是你自己要求见医生才会见到护士的，实际上无论你要求如何，走公立的第一个环节都是护士对你进行as ...

所谓”我以为”就是你自己的解读，我只是把我自己亲身就医经历说出来，没有”以为”什么，你硬要脑补别人”理解”得对不对，真的杠精本精了。
人家就是问我了而不是问你，你看整栋楼有问过你的吗？就是你自己好为人师而已。

SOSHELPPLZ

蓝色忧郁GZ 发表于 2021-4-15 13:06
所谓”我以为”就是你自己的解读，我只是把我自己亲身就医经历说出来，没有”以为”什么，你硬要脑补别人 ...

因为你的错误回答，是在误导别人。

腹部隐痛，并不代表就是肠息肉。

不是说你自己觉得是肠息肉，要求GP开肠镜，医院就必须服从的。
你的回答完全是在本末倒置。

腹部隐痛，是否进行肠镜，这些都是需要肛肠专科的专业判断。是需要结合很多高危因素来配合诊断的。
需要医院/专科医生独立首次诊断和assessment 才能够进行评估的, 不是你说啥就是啥。

我也不想浪费时间，在论坛里免费贡献自己花了大量金钱得到的知识。上面各种关于肠镜的数据，和一些基本流程的了解，都是花了250刀一次appointment 从私立专科医生那里得来的专业意见和维护健康的指导。

你在这里给各种错误的信息，都没有见到医生就在这里用自己的猜测误导别人。

xsmile

Qings 发表于 2021-4-15 12:40
私立花了多少？一共

我们有保险，肠镜胃镜一起做340刀，包括割息肉。但是我gp 说下一次就不着急可以排公立，一年后再去检查

xsmile

Qings 发表于 2021-4-15 14:28
哪家保险阿，340是不是access fee

Medibank , 肠镜胃镜不需要交access fee .但是也许每家机构不一样。我爸爸下个月也去做，其实肠镜是一个很好的检查，肠癌是最容易避免的一个癌症

冬菇茶

SOSHELPPLZ 发表于 2021-4-14 08:38
Gp转到医院，医院也不一定会做。

和医院的第一个appointment 就是assessment,

喔，看来非常有难度呢。我估计就是他们认为不需要的那种。实在不行的话只能等回国了。

nor

唉，LZ还犹豫啥呀，赶紧去做吧！我爸爸前年便血厉害，赶紧做了一个肠镜，直接当场谈话告知肠癌，大到肠镜医生直接停下不做了，因为肿瘤有些大，医生不敢再往里面走，怕戳破了。

回头想想，我爸爸没有腹痛，但便血好几年了。好几年前在国内我妈妈就让他去看，也不知道他去没去，回家告诉我妈去过了，说医生说是痔疮，就耽误了。其实肯定是已经有肿瘤或者至少息肉了。

我还有一个朋友的朋友40多岁，经常胃痛，医生给开了胃镜单子，一直没去做。最近做了，直接诊断胃癌。

我自己7-8年前，做过胃镜，只有幽门螺旋杆菌，没有溃疡。抗生素吃了治好了幽门螺旋杆菌。但去年爸爸的事情之后，我决定去做一下胃肠镜，这次显示没有感染了，但是是萎缩性胃炎伴肠化生（其实夸张一点说，已经是癌前病变了）。然后肠里有2个小息肉，直接挖掉。要知道息肉是一定会转癌的，只是时间问题。

不是说你会是癌症，但是有不舒服赶快去看！看了放心。

我是手术室护士，先说一下，这里的胃肠镜麻醉不是传统意义上的全麻，只是sedation，比较浅层的麻醉的。麻醉风险小很多，病人也是没有痛苦的。然后再说，我觉得比起手术的风险，我觉得查清楚疾病是比较重要的。风险总是有的，但这种天天都做的手术，风险真的很低的。

yang5637

只要是有大便带血现象，第一件事就是赶快做肠镜！

SOSHELPPLZ

冬菇茶 发表于 2021-4-15 22:27
喔，看来非常有难度呢。我估计就是他们认为不需要的那种。实在不行的话只能等回国了。 ...

不应该直接自己判断是什么疾病，应该去见医生。

这个流程我陪着亲戚朋友走过好多次了。有好几次都是GP refer做肠镜，而且也通过了医院assessment （比如年龄大，或有体重减轻现象）做完了肠镜，受了清肠的苦，但是没有发现任何问题。

所以后来我都建议他们看完GP后，如果GP无法解决，refer去看专科医生。medicare可以报销大部分咨询费，有的专科医生会直接免掉自付部分，有的专科医生是业界比较有名的，和在医学院里面任教的澳洲医学会的成员，收费会贵一些，也就200多刀，会给很多资料和详细的诊疗方案。上个月我才陪朋友见过一个专科医生，他医生觉得没有肠镜的必要，现场做了检查之后给了饮食和用药的诊疗方案，他才用了两天症状就消失了。你可以自己选择不同的专科医生。