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楼主:CAVOK

[信息讨论] 太多人提及QE,印钱,通胀了...看图说话.欢迎讨论. [复制链接]

2019年度勋章

发表于 2020-4-1 13:01 |显示全部楼层
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hubspot 发表于 2020-4-1 12:52
人类第一次学会用火的改变,不比这个小

历史上有很多次从 0 -> 1 的改变,过去500年也有。而股市不过是1 ...

进化速度不同。

过去500年简直是“爆炸”。
舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。
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发表于 2020-4-1 13:02 |显示全部楼层
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过了个疫情先预测吧!六个月前可多專家分柝世界經濟!到了現在肺炎一出、什么都变成廢話
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发表于 2020-4-1 13:04 |显示全部楼层
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Ngshun 发表于 2020-4-1 13:02
过了个疫情先预测吧!六个月前可多專家分柝世界經濟!到了現在肺炎一出、什么都变成廢話 ...

专家要拿钱说话..肯定倾向于发钱的人...

业余爱好者就不一样
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发表于 2020-4-1 13:06 来自手机 |显示全部楼层
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钱怎么来?钱肯定是从国债来的,但不代表不印钱。最终的效果就是相当于RBA印了很多钱,然后用这些钱去购买政府发的国债,政府再用这些钱救市。扛过金融危机之后,RBA会逐渐再把国债卖到市场上,收回之前印的钱,这批债务最终还是要政府还的。

如果经济增长比较快的情况下,债务不会是问题,因为会随经济发展而被稀释。但如果经济发展乏力,就不好说了...
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发表于 2020-4-1 13:07 来自手机 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2020-4-1 14:01
进化速度不同。

过去500年简直是“爆炸”。

比例来看,不算是爆炸。只是量上多而已。相同的速度,以后发展会越来越快的。
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发表于 2020-4-1 13:08 |显示全部楼层
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CAVOK 发表于 2020-4-1 13:07
前两个很同意....

第3点有争议..首先..QE的钱要收回的..这个只是增加流动性....不是给大家花的.所以这个 ...

流动性是指市场交易的资金量,如果是靠债务释放的流动性,可以通过把回购去收回,问题这次直接注入资金,也就是这次的qe是靠印钱输入的流动性,这个是无法收回的,后期流动性恢复,这笔资金就会进入机构的口袋
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发表于 2020-4-1 13:11 来自手机 |显示全部楼层
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十亭 发表于 2020-4-1 13:23
声明下啊。我也不是学经济的。
是因为新的行业在增多,所以总的价值在增多。


钱的流动性不够,造成的是通缩。
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发表于 2020-4-1 13:12 |显示全部楼层
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CAVOK 发表于 2020-4-1 13:07
前两个很同意....

第3点有争议..首先..QE的钱要收回的..这个只是增加流动性....不是给大家花的.所以这个 ...

再补充一点,特别美国这次无限qe后,除非马上拉高利率,让市场慢慢消化注入的流动性,不然正常手段肯定控制不住这次的通胀

非正常手段就是战争了,这个不好预测

发表于 2020-4-1 13:14 |显示全部楼层
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太深奥了

发表于 2020-4-1 13:30 |显示全部楼层
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Explorer 发表于 2020-4-1 13:48
自主新房应该包括吧

https://www.rba.gov.au/publications/smp/2019/may/box-c-housing-in-the-consumer ...

问题是CPI和PPP算起来不一样

发表于 2020-4-1 13:34 |显示全部楼层
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duckruck 发表于 2020-4-1 13:36
不过这是电子货币而不是现存的加密货币的机会

对的,需要有政府背书的电子货币,和现在的加密货币没任何关系,加密货币就是个概念炒作,没有实际含义,后面还需要有实体货币做支撑的
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发表于 2020-4-1 13:35 |显示全部楼层
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belial25 发表于 2020-4-1 13:08
流动性是指市场交易的资金量,如果是靠债务释放的流动性,可以通过把回购去收回,问题这次直接注入资金, ...

上一次QE已经收回了.....
为啥这次就不行啊...而且美国发的和澳洲比起来..零头都不算啊.

发表于 2020-4-1 13:39 |显示全部楼层
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CAVOK 发表于 2020-4-1 14:35
上一次QE已经收回了.....
为啥这次就不行啊...而且美国发的和澳洲比起来..零头都不算啊. ...

上一次缩表连QE3都没缩掉,只是退出了扩大,不是把多增加的信用收回。

发表于 2020-4-1 13:45 |显示全部楼层
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发表于 2020-4-1 13:47 |显示全部楼层
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炒房是因为有正现金流才合算吧,不然还不如持有黄金。。。

发表于 2020-4-1 13:53 |显示全部楼层
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CAVOK 发表于 2020-4-1 14:35
上一次QE已经收回了.....
为啥这次就不行啊...而且美国发的和澳洲比起来..零头都不算啊. ...

美国这次的qe是700b的国债和200b的mbs,mbs就是贷款的衍生品,相当于银行降低风险,把客户的贷款作成产品再卖出去交易,风险就会有买方承担了,然后再由后面的衍生物,cds,cdo等等将风险不断传递,衍生物这部分内容详细地就不多说了

资金注入到mbs里面是无法确定赎回的,因为mbs是证券化产品,就像你买股票一样,价格波动不是你自己控制的

国债的回收原理是大量的卖了国债,会降低利率,迫使持有国债的人把国债的资金转投到其他更高风险的产品,促进流动性,当流动性恢复后再回购,这样资金就回笼了,市场流动性也增加了,就达成目的了。

而mbs的产品本身就是机构和保险以及再保险在交易的,这笔资金注入,应该是为了保证不会出现挤兑,像08年那样出现再保险破产带来连锁效应,问题是这笔资金注入后,资本是逐利的,肯定会被机构吃掉的,我个人不相信政府交易能够做过机构

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发表于 2020-4-1 13:55 |显示全部楼层
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CAVOK 发表于 2020-4-1 14:04
专家要拿钱说话..肯定倾向于发钱的人...

业余爱好者就不一样

看了一圈,的确股票作为资产比房产和黄金都强,不过有时候买什么都不如拿着现金就是了
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发表于 2020-4-1 14:00 |显示全部楼层
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duckruck 发表于 2020-4-1 13:39
上一次缩表连QE3都没缩掉,只是退出了扩大,不是把多增加的信用收回。

次贷危机后,为应对经济衰退,美联储启动了一系列非常规货币政策,先后实施三轮量化宽松,通过大规模资产购买计划购入国债、机构债和MBS。美联储资产负债表规模由此高速扩张,总资产由2007年8月的8767亿美元最高升至2017年10月的4.4万亿美元,其中,国债持有量由7846亿美元增长至2.47万亿美元,MBS持有量由0增长至1.78万亿美元。

随着美国经济趋于稳定复苏,美联储逐步退出量宽,包括增量和存量资产的缩减:前者在2014年10月施行,彼时美联储宣布停止新增购买金融资产,仅以到期本金进行再投资;后者从2017年10月开始启动,美联储正式缩减资产规模。截至2018年11月,美联储持有的国债存量降低2126.1亿美元(或8.7%),持有的MBS存量降低1214.4亿美元(或6.9%)。

按美联储缩表计划,从2017年10月开始,将国债每月缩减再投资上限定为60亿美元,在12个月内以每三个月增加60亿美元的节奏递增,直到300亿美元上限;MBS最初每月缩减上限40亿美元,每三个月增加40亿美元,直到200亿美元上限。截至2018年10月,美联储每月减少国债和MBS再投资上限之和增至500亿美元/月,该上限将保持至缩表结束。针对国债的减持步调是可预测的,因国债到期日可知;不确定性在MBS的到期规模,因MBS存在提前偿付的可能性,这与按揭利率、房价、信贷条件等因素相关。例如,利率上行时,会促使抵押贷款偿还放慢,从而MBS到期规模将相应下降。
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发表于 2020-4-1 14:01 |显示全部楼层
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duckruck 发表于 2020-4-1 13:55
看了一圈,的确股票作为资产比房产和黄金都强,不过有时候买什么都不如拿着现金就是了 ...

熊市在发达国家拿现金最安全...因为他不敢放开CPI.
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发表于 2020-4-1 14:02 |显示全部楼层
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belial25 发表于 2020-4-1 13:53
美国这次的qe是700b的国债和200b的mbs,mbs就是贷款的衍生品,相当于银行降低风险,把客户的贷款作成产品 ...

请看79楼

发表于 2020-4-1 14:05 |显示全部楼层
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CAVOK 发表于 2020-4-1 15:00
次贷危机后,为应对经济衰退,美联储启动了一系列非常规货币政策,先后实施三轮量化宽松,通过大规模资产 ...

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发表于 2020-4-1 14:22 |显示全部楼层
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CAVOK 发表于 2020-4-1 15:02
请看79楼

是78楼吗?

我没有查详细地数据,08年就是崩在cds上面的,所以我说mbs是这次主要的问题,相当于自己印钱到自己的帐户

我看到楼下路透社的图片也截出来了,之前的mbs都套牢出不来,现在新增的这个200b的mbs在不加息的情况下,不就是送钱给市场,怎么去收回呢

发表于 2020-4-1 14:52 |显示全部楼层
此文章由 seay8953 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 seay8953 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
很感兴趣也来谈谈自己的观点,不专业也不代表任何机构及他人。在这里引用的英文就不翻译了,assume大家都看得懂。

首先,什么是QE?是指政府直接印钞么?
Quantitative easing (QE) is a form of unconventional monetary policy in which a central bank purchases longer-term securities from the open market in order to increase the money supply and encourage lending and investment. Buying these securities adds new money to the economy, and also serves to lower interest rates by bidding up fixed-income securities. It also greatly expands the central bank's balance sheet.
When short-term interest rates are at or approaching zero, normal open market operations, which target interest rates, are no longer effective. Instead, a central bank can target specified amounts of assets to purchase. Quantitative easing increases the money supply by purchasing assets with newly created bank reserves in order to provide banks with more liquidity.
上文说明,QE的本质是提供“广义银行”的流动性,通过购买各类assets增加货币供给。那么,这部分货币直接的流向是各类企业及商业,因为是鼓励lending和investment。在美国,这次QE后的主要体现就是股市和二级市场公司债的上扬,同时给民众发钱增加消费。那么,QE会不会使得CPI上涨?先看CPI是什么。
The Consumer Price Index (CPI) is a measure that examines the weighted average of prices of a basket of consumer goods and services, such as transportation, food, and medical care. It is calculated by taking price changes for each item in the predetermined basket of goods and averaging them. Changes in the CPI are used to assess price changes associated with the cost of living; the CPI is one of the most frequently used statistics for identifying periods of inflation or deflation.
CPI指数反应的是一篮子商品、服务的average价格变化。那么,QE后企业和商业钱多了用于生产,同时另一端刺激消费购买商品和服务,如果supply和demand同时提高(或者叫恢复)宏观上不会引发供需平衡大波动,那么一篮子商品、服务的平均价格不会出现大变化。所以说,CPI指数不会有大的波动。那么,CPI等于通胀么?先看CPI和Inflation关系。
Although the CPI is often analogous to inflation, it only measures inflation as experienced by consumers. However, it is not the only indicator of the level of inflation. The producer price index (PPI) measures inflation in the production process, and the employment cost index measures inflation in the labor market. The international price program shows inflation for imports and exports while the gross domestic product deflator includes inflation experienced by individuals, governments, and other institutions.
可以看到,CPI只能从消费者角度去类比通胀,但是CPI不等于inflation。Inflation的indicator很多,不单单是从消费价格一个方面表现,这里我就不贴inflation的定义了。大多数时候会发现,Inflation总是比CPI高,就是可以简单理解为CPI只是Inflation一部分这个原理。

搬砖去了,后面再聊。

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发表于 2020-4-1 15:03 来自手机 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2020-4-1 12:06
CPI 上涨的唯一原因只能是“商品供不应求”。

只要商品供应充足,不管印多少钱CPI都不会上涨。

不是特别正确。
供需关系是动态的充足这个词是相对的。
充足是对于每个平衡价格而言的。
我请问你两个问题
1 如果牛肉很贵,很多人会选择吃羊肉。那个贵的牛肉供应了不在乎那个价格的需求。那请问这个牛肉充足不充足从何说起?
2 在供需关系平衡曲线,每次平衡是供需对称产生的。请问这个算不算充足?

4如果牛肉很便宜,很多吃猪肉的都转过来吃牛肉。牛肉一下不够了。请问牛肉供应充足吗?

5请问什么价格牛肉算的上是充足?

6牛肉是用什么衡量价格的?如何一般等价物金钱供应不足,会不会造成价格变动?

这是些很基本都问题

发表于 2020-4-1 15:07 |显示全部楼层
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dlcat 发表于 2020-4-1 11:52
撒钱造成通胀都是朋友圈说法。
cpi反应的是现在的钱的水位
资产价格反应的是未来钱的水位

完全同意.
日本QE几十年,政府就希望把 CPI拉到 2%,以上; 就是不成功; 一直通缩

发表于 2020-4-1 15:14 |显示全部楼层
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cshen 发表于 2020-4-1 16:07
完全同意.
日本QE几十年,政府就希望把 CPI拉到 2%,以上; 就是不成功; 一直通缩
...

日本老龄化严重,而且不是移民国,和澳洲没有可比性,每个国家国情不同
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发表于 2020-4-1 15:32 |显示全部楼层
此文章由 qiufengass 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 qiufengass 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我也是业余, 不举数据,只根据我自身感受说一说。

经济学太庞大,相反我学的理工科简单的多,能用公式精准检验。每个人的结论都是基于个体的文化背景、专业、阅历和参考的数据

澳洲这次物价上涨完全是老百姓囤货导致,引起短期“供不应求”,这个和CPI没有任何关系。

我的公司有一款产品每年到一定季节就会涨价,因为需求突然井喷,涨价也卖的出去,然后价格再慢慢回落。

CPI要看QE的资金最终流向了狭义货币市场增加了流动性,还是广义市场增加了投资。中国就是典型流入房市这个广义市场,所以CPI当然低。但是中国有外汇管制,可以阻止资金流出来。澳洲没有

关光释放流动性治标不治本,关健还是要看制造业,尤其是高端制造业,这才是硬通货。所以日元才有避险属性,长期我还是看好美股








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发表于 2020-4-1 15:40 |显示全部楼层
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qiufengass 发表于 2020-4-1 15:32
我也是业余, 不举数据,只根据我自身感受说一说。

经济学太庞大,相反我学的理工科简单的多,能用公式精 ...

日元我都卖了..换回人民币了....感觉这波风险太高...
长期看..我看好美股和A股.但是这波熊市走完后我才会入.
这次黑天鹅事件完全就是给美股挤水分的

2019年度勋章

发表于 2020-4-1 16:00 |显示全部楼层
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本帖最后由 superdigua 于 2020-4-1 16:03 编辑
hishaken 发表于 2020-4-1 15:03
不是特别正确。
供需关系是动态的充足这个词是相对的。
充足是对于每个平衡价格而言的。


感谢分享。

这里有点误解。

我的分析是针对整体供求关系,针对长期趋势。我不关心单一商品的波动和整体短期波动。

例如,全球变暖造成全球农业减产,从而导致食品供不应求,就必然导致食物涨价。

但如果食物供应充足,不论怎么“印钱”,食物的价格上涨幅度都很有限。

这里的“食物”,包含蔬菜水果水产品肉产品家禽产品以及饲料和糖。如果一定要量化,可以取“加权平均值”。
舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。

发表于 2020-4-1 16:01 |显示全部楼层
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本帖最后由 berserkyjc 于 2020-4-1 17:04 编辑
seay8953 发表于 2020-4-1 15:52
很感兴趣也来谈谈自己的观点,不专业也不代表任何机构及他人。在这里引用的英文就不翻译了,assume大家都看 ...


感谢分享。

我的理解和你类似。  CPI只是衡量消费端(生活用品)的通货膨胀。CPI不等于通货膨胀。

如果把通货膨胀分为四类会比较好理解: 生活用品,生产用品,劳动力,金融资产。08年几轮QE这几年里,生活用品(CPI)几乎没有太大变动,而QE的资金大部分并没有进入实业,所以对生产用品和劳动力并没有太大的刺激作用,他们也几乎没有太大变动。这可以解释为什么过去这十年工资收入几乎没有进步。金融资产的价格变动,大家是有目共睹的,这也是QE出来的资金的去向。值得注意的是,房地产具有双重属性,可以是生活用品,也可以是金融资产。

如果用一个指数统计全部四个方面,那么这个指数不可能是平的。

@CAVOK      


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