原创：特朗普和马一龙是对的。新冠类似于大号流感(20220829更新)

superdigua

jungle 发表于 2020-3-10 08:56
流感也是一样，发病人数只占感染人数的一小部分，死亡人数也只占发病人数的一小部分。你要用新冠和流感比 ...

新冠传染力实在太强。如果疫苗真的需要一年才能开发出来，我认为它一定已经传遍全世界。

另外，新冠对于60岁以上虽然杀伤力最大，但实际上也很有限。武汉人口 1100万，60岁以上只怕超过150万，但死亡总数才 3000. 我认为从12月初到1月底，以新冠如此变态的传染力，早已覆盖武汉绝大多数人口。

这里的要点是：新冠无药可医。

superdigua

1997 发表于 2020-3-10 08:56
三倍的传染率比流感大十倍二十倍的死亡率，你说和流感一样？真是被西方媒体洗脑洗傻了。你可以不带口罩随便 ...

。。。。。。死亡率基于确诊，而不是基于感染者数目。所以，这个数字被严重夸大了。

一楼已经详细讨论了这个问题。

superdigua

lihe1314 发表于 2020-3-10 08:54
可以从经济市场验证到受损程度，如果只是一些过度反应的话，股市很快会反弹反之会继续走空。 ...

这个“很快”，可能需要几个月。

1997

superdigua 发表于 2020-3-10 10:37
。。。。。。死亡率基于确诊，而不是基于感染者数目。所以，这个数字被严重夸大了。

一楼已经详细讨论了 ...

确诊只多不少很多没有症状的都没有检测。而且别拿中国做例子，中国是一个省的医疗团队支持武汉一个市。澳洲真的爆发了哪个州会支持其他州？

rosesalltheway

chuliuxiang 发表于 2020-3-10 07:16
是学医的吗？不是的话别出来害人了

砖家吧

superdigua

1997 发表于 2020-3-10 09:42
确诊只多不少很多没有症状的都没有检测。而且别拿中国做例子，中国是一个省的医疗团队支持武汉一个市。澳 ...

如果现在爆发，澳洲确实会顶不住。

但幸运的是，澳洲目前还算夏天，温度较高，爆发（传染）速度慢。

等两个月后温度降下来，估计洪水已经泄掉很多了。

chuliuxiang

superdigua 发表于 2020-3-10 10:48
如果现在爆发，澳洲确实会顶不住。

但幸运的是，澳洲目前还算夏天，温度较高，爆发（传染）速度慢。

算了吧。病毒还得分哪类的。
歇歇吧，先搞清楚病毒基本知识吧
谁都想尽快过去
好运不能老照顾澳洲的

嘟爺

superdigua 发表于 2020-3-10 10:33
硬措施在中国造成的“弊”，例如多少心脏病癌症患者因为缺少医疗资源而死，我们永远不会知道。

从经济角 ...

不管软硬措施，疫情下医疗短缺都是必然的，造成其它病重患者没资源救治是不开避免的。。澳洲爆发了ICU医疗资源不够用，心脏病癌症患者一样会面临同样的情况。。

至于经济确实惨痛。。多年的努力打了水漂，什么时候缓过来还难说。。

做个不人道的假设：如果中国不管控那么严格，更多的人特别是老年人感染去世，可以变相的解决中国面临的人口老年化问题/就业问题等，减轻了负担。。中国不缺人啊。。

Hugh_King

Tuka00 发表于 2020-3-10 08:00
钟南山毕竟是专业人士，他的意见会比普通人的拍脑袋更具参考价值吧？

钻石公主号不是凸显了不隔离这种病 ...

公主号是在相对封闭的环境里，想想那些中央空调，没有窗子的内仓房间，简直可以吓死。在这种情况下也是20%的阳性。

Hugh_King

我认为之所以恐慌是因为我们不知道它的细节，对于陌生的东西恐慌是天性。

更重要的原因是没有疫苗也没有药。
这次算是让我们体验了一下青霉素之前人们对疾病的恐惧了。

superdigua

嘟爺 发表于 2020-3-10 09:52
不管软硬措施，疫情下医疗短缺都是必然的，造成其它病重患者没资源救治是不开避免的。。澳洲爆发了ICU医 ...

假定60岁以上占15%，武汉老年人的死亡率顶多 0.3/(1100 * 15%)=0.18%
假定真实死亡人数翻一倍，那么 0.6/(1100 * 15%)=0.36%

也没那么可怕

superdigua

Hugh_King 发表于 2020-3-10 10:08
我认为之所以恐慌是因为我们不知道它的细节，对于陌生的东西恐慌是天性。

更重要的原因是没有疫苗也没有药 ...

同意。

对于公主号，我坚信“公筷，公夹”才是传染源。因为新冠通过接触传播。

这是自助餐的缺陷。

嘟爺

superdigua 发表于 2020-3-10 11:13
假定60岁以上占15%，武汉老年人的死亡率顶多 0.3/(1100 * 15%)=0.18%
假定真实死亡人数翻一倍，那么 0.6/ ...

据说患者死的多数是老弱，具体比例不清楚，老年人走的多了人口老年化的比例肯定会降低。。

如果没理解错的话，假定计算得出的是武汉老年人死亡的人数，而且需要再乘10000，因为武汉不是1100人，是11000000人。。

人口老年化是比例的问题，不只是数量的问题对吧？

superdigua

嘟爺 发表于 2020-3-10 10:43
据说患者死的多数是老弱，具体比例不清楚，老年人走的多了人口老年化的比例肯定会降低。。

如果没理解错 ...

武汉死亡总数是 3000，也就是 0.3 万。我计算时假定全部是 60 岁以上的老年人。

嘟爺

superdigua 发表于 2020-3-10 11:51
武汉死亡总数是 3000，也就是 0.3 万。我计算时假定全部是 60 岁以上的老年人。 ...

恩。。就是说目前为止，武汉因为疫情老年人比例降低了大概0.18%～0.36% 。。。

superdigua

嘟爺 发表于 2020-3-10 11:02
恩。。就是说目前为止，武汉因为疫情老年人比例降低了大概0.18%～0.36% 。。。 ...

是的。

flyinfree

superdigua 发表于 2020-3-10 11:51
武汉死亡总数是 3000，也就是 0.3 万。我计算时假定全部是 60 岁以上的老年人。 ...

3000这个数看看就好了，别当真，要真只死了三千人，整个武汉火葬场需要天天加班开火烧炉，还要全国各地殡仪馆人员去支援？？？

somazhang

superdigua 发表于 2020-3-10 08:19
新冠的感染力非常非常强，正如其它流感。

但致死率也和流感接近。

不是的，准确的说是流肺。只要进肺，就很麻烦。

superdigua

somazhang 发表于 2020-3-10 12:31
不是的，准确的说是流肺。只要进肺，就很麻烦。

所有流感的主要目标都是肺。或者说，所有呼吸道疾病的主要目标都是肺。

superdigua

flyinfree 发表于 2020-3-10 12:24
3000这个数看看就好了，别当真，要真只死了三千人，整个武汉火葬场需要天天加班开火烧炉，还要全国各地殡 ...

天天加班可能只是为了“及时烧”，而不是“烧不完”。

如果致死率那么高，没道理只有武汉死人多。韩国日本死亡率都低，意大利也开始下降了。（伊朗情况特殊，不讨论）

superdigua

【20200514】

美国全面开工，想必和下面这段采访关系不小。

https://www.aier.org/article/ope ... d-dr-artin-massihi/

有专家反驳说，虽然这两个医生调查了数千名病人，但他们的采样方式很片面。

德国的调查结果显示，感染人数比确诊人数多几十倍，专家说，采样方式片面，所以调查结果无效；
纽约的调查结果显示，感染人数比确诊人数多几十倍，专家说，采样方式片面，所以调查结果无效；
英国意大利等等国家的调查结果显示，感染人数比确诊人数多几十倍，专家说，采样方式片面，所以调查结果无效；

只有预测模型正确。所有数据只要与模型不一致，就说明采样方式片面，调查结果无效。

现在，欧洲也好，美国也好，都在逐渐复工。如果感染人数并不比确诊人数多几十倍，那么，可以预见，未来几周必然爆发“第二波”，确诊和死亡人数将直线上升。

如果确诊和死亡人数在未来几周没有直线上升，这些预测模型就可以去死了！

附上意大利的最新每日死亡数据。按照意大利的官方说法，这些数据反映的是10到12天前的情况，而且死者中只有12%和新冠有直接因果关系。

lummar

Tuka00 发表于 2020-3-10 05:41
重点在于这种病毒感染性太强，在这么大的感染基数上重症的比例（根据意大利医生的推断）是10%，那对医疗系 ...

死亡率高，根本就是因为医疗系统超负荷运行。反观医疗系统运行正常的地区，死亡率就会低很多，不管是除湖北以外的省份还是澳洲，结论都是类似的。

当然，美国的情况稍微有点例外，没有全民医保，也没有临时救济措施，检测个新冠~USD3000的费用，更别说治疗了，穷人基本只有等死。

lummar

flyinfree 发表于 2020-3-10 12:24
3000这个数看看就好了，别当真，要真只死了三千人，整个武汉火葬场需要天天加班开火烧炉，还要全国各地殡 ...

殡仪馆的设计容量是有限的。武汉每个月自然死亡人数在4000左右，因为新冠两个月额外死亡3000人，差不多增加了40%，不加班怎么可能？更何况考虑疫情，连自然死亡的人都要求三天内火化。

flyinfree

lummar 发表于 2020-5-14 17:48
殡仪馆的设计容量是有限的。武汉每个月自然死亡人数在4000左右，因为新冠两个月额外死亡3000人，差不多增 ...

这个贴的发言早就延迟太久了,在另一个贴里我根据武汉市政府官网公布的火化尸体数据和上一年平均值比较，得出疫亡者数在一万五至两万多间。

superdigua

1.4/2500=0.056%

这个死亡率总算靠谱一点了。

死者应该绝大多数是70岁以上的老人。

假定伊朗的平均寿命比澳洲少 5 年，那么，没有新冠的时候，每天大概有 907 位70岁以上的老人死亡。

这样，在过去 150 天，新冠死亡人数占总体死亡人数的 14000/(907*150)=10.3%

按照意大利的报告，新冠死亡人数中，只有12%和新冠“有因果关系”，所以，真正的死亡率应该是 0.056% * 12%=0.0067%

占伊朗总体死亡人数的 10.3% * 12%=1.2%

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ead&tid=1609395

superdigua

如果永远没有疫苗，人类如何抵抗新冠？

想想几百年前印第安人和澳洲土著的命运。他们绝大多数并不是被暴力杀死，而是死于疾病。

发生了什么事情？欧洲人把疾病传给了他们。

欧洲人自己为什么没有被那些疾病杀死？因为他们已经有了免疫力。

那时候有疫苗吗？没有。

superdigua

到目前为止，全世界确诊后痊愈的人数超过 1200 万，感染后痊愈的人数很可能超过两亿。

这里有多少人有后遗症？

假定 1% 出现后遗症，总数就很可能会超过 200 万人。即便按照确诊人数计算，总数也会超过12万。

另外，出现重症的一般都是 70 岁以上老人，并身患多种基础病。这些人痊愈后，如何判断“后遗症”？

如果真的有这么多人出现后遗症，各大媒体绝不会视而不见。

结论：

媒体为了吸引流量，总是关注极端个例。极端个例并不反应正常状况。

所以，所谓后遗症问题，被严重夸大了。

superdigua

张文宏:"在美国，因新冠病毒死亡的人的年龄中位数是接近83岁，美国整个国家的期望寿命也是接近83岁，所以新冠病毒不影响美国的整体寿命。"

https://finance.sina.cn/china/gj ... hvpwy7824575.d.html

其它发达国家想必类似。

tzzx89

superdigua 发表于 2020-9-22 20:54
张文宏:"在美国，因新冠病毒死亡的人的年龄中位数是接近83岁，美国整个国家的期望寿命也是接近83岁，所以新 ...

唉，那这个关国门在以后几十年回来看就是个笑话，因为那时候看新冠就和今天看流感一样了。
现在世界已经这样了，接受也好不接受也罢，这个病是要共存了。难道这样关国门要关一辈子吗？我很难以理解政府的做法，要杜绝病毒，在机场收费隔离就好了，为什么要关国门，现在各个国家都在试图开国门，而澳洲在州与州之间都是关着的。。。隔离酒店做成产业不也可以赚钱

superdigua

新加坡根据确诊（而非感染）病例得到的死亡率统计。0.087%
根据感染病例，死亡率是多少？

https://www.163.com/dy/article/HFSQAGOH05148HD5.html