以广州现有新冠病例看这次疫情

txyt

医护就是这场战疫的战士，正前赴后继地往前冲，没有退路的。

水月境天

Pippa 发表于 2020-2-16 23:21
封城怎么也说不上错误，最多就是过于保守的策略。当局如此过激的反应，倒让人联想连篇 ...

你们上面讨论的所有数据不就是，封在里面的死亡率高吗？

Pippa

水月境天 发表于 2020-2-16 23:23
你们上面讨论的所有数据不就是，封在里面的死亡率高吗？

没有武汉那边的数据，怎么能得出这样的结论呢？我只找到广州的数据。你有武汉的数据吗？

hehebear

现在党国已经拿出二战末期小日本的劲头了，前方大批医护感染，来一批新人倒下一批，护校学生和医学生都被拉上去顶着

hehebear

Pippa 发表于 2020-2-16 00:40
跟03年惊人相似！除了地点。唯一不同的是，非典的时候，对零号病人有很详尽的介绍。这次好像没怎么提。 ...

非典那个所谓的零号病人根本不是零号，后来医生翻以前的病历发现几个月以前就有类似症状的病人，而且几个病源地之间也找不到联系，那个姓黄的厨子只是第一个正式认定的，拉出来让媒体报道糊弄老百姓

dpblue

水月境天 发表于 2020-2-16 23:23
你们上面讨论的所有数据不就是，封在里面的死亡率高吗？

你搞反了，是里面事态严重而封城，而不是封城之后事态严重

猫儿不笨

白宫不信新冠数据，为什么？习惯性撒谎 https://www.cnbc.com/2020/02/15/ ... avirus-numbers.html

Greenhorse

hehebear 发表于 2020-2-16 23:54
现在党国已经拿出二战末期小日本的劲头了，前方大批医护感染，来一批新人倒下一批，护校学生和医学生都被拉 ...

不要张口就来，这次过去的都是各个地方的精锐部队，没有学生，新手都轮不到！

Greenhorse

猫儿不笨 发表于 2020-2-17 00:29
白宫不信新冠数据，为什么？习惯性撒谎 https://www.cnbc.com/2020/02/15/heres-why-the-white-house-doesn ...

这个相当于你说人偷东西，人家说证据呢？你说，不用证据，因为你以前偷过。
存疑是合理的，但是结论也是草率的。
现在美国和联合国都有人过去了，相信真相会更近一点。

hehebear

Greenhorse 发表于 2020-2-17 00:32
不要张口就来，这次过去的都是各个地方的精锐部队，没有学生，新手都轮不到！ ...

外调的当然是正规军，学生和护校生是本地的

txyt

Greenhorse 发表于 2020-2-17 00:36
这个相当于你说人偷东西，人家说证据呢？你说，不用证据，因为你以前偷过。
存疑是合理的，但是结论也是 ...

狼来了的故事没听过吗？假话说了几次还有人信吗？

猫儿不笨

Greenhorse 发表于 2020-2-17 00:36
这个相当于你说人偷东西，人家说证据呢？你说，不用证据，因为你以前偷过。
存疑是合理的，但是结论也是 ...

这里不是法庭诉讼，只是一方解释为何这一次缺少善举的理由

猫儿不笨

txyt 发表于 2020-2-17 01:12
狼来了的故事没听过吗？假话说了几次还有人信吗？

exactly，狼来了的故事

txyt

hehebear 发表于 2020-2-17 00:00
非典那个所谓的零号病人根本不是零号，后来医生翻以前的病历发现几个月以前就有类似症状的病人，而且几个 ...

我看了百度的介绍也觉得奇怪，深圳河源中山再到广州，都不知道如何连得起来。

txyt

水月境天 发表于 2020-2-16 23:18
如果有一天，复盘时候发现封城是错误决定。

嗯嗯。。

错误是封晚了。

jk007

hehebear 发表于 2020-2-17 00:00
非典那个所谓的零号病人根本不是零号，后来医生翻以前的病历发现几个月以前就有类似症状的病人，而且几个 ...

正确

Pippa

txyt 发表于 2020-2-17 01:16
我看了百度的介绍也觉得奇怪，深圳河源中山再到广州，都不知道如何连得起来。 ...

我记得是吃了野味的病人被转院进了广州的医院

txyt

Pippa 发表于 2020-2-17 08:25
我记得是吃了野味的病人被转院进了广州的医院

深圳客家餐厅厨师黄杏初，发病后回到讲家乡河源，后来转到广州就诊，但不知为何中山有很多医护被感染。

Pippa

txyt 发表于 2020-2-17 09:40
深圳客家餐厅厨师黄杏初，发病后回到讲家乡河源，后来转到广州就诊，但不知为何中山有很多医护被感染。 ...

是不是先去中山的医院住院了？我记得有一个超级病人是从外地转到广州，传染了救护车司机和医护的。也是从这个人开始引起小部分知情公众恐慌。

txyt

Pippa 发表于 2020-2-17 10:26
是不是先去中山的医院住院了？我记得有一个超级病人是从外地转到广州，传染了救护车司机和医护的。也是从 ...

`2002年12月5日或6日的样子，在深圳打工的河源市人黄杏初感觉不舒服，就像是风寒感冒，于是到附近的诊所看病，医生说问题不大。到8日的时候，他感觉在诊所的治疗效果不好，就到了医院去打针，13日一直不好，就回到河源市，治疗几天，比在深圳时的症状又严重了一些，16日晚上10点多钟被送到河源市人民医院，第二天病情加剧，呼吸困难，被送到广州军区总医院。世界首例病人黄杏初发病后住院，2003年1月2日，河源市将有关情况报告省卫生厅，不久后中山市同时出现了几起医护人员受到感染的病例，广东省派出专家调查小组到中山市调查，并在2003年1月23日向全省各卫生医疗单位下发了调查报告，要求有关单位引起重视，认真抓好该病的预防控制工作`

来自百度https://baike.baidu.com/item/SARS事件

里面没提过在中山看病，我查了中山和河源距离也很远，不是相邻的。

csk123

之前在哪里看到有人分析，因为新病毒进化后，分后果重和轻的，重的病患跑不远，所以那种病毒离最初爆发地不会太远，轻的传染性强的容易被带出去，然后在很远的地方开始生根发芽。

但是这次病毒的潜伏期很长，又有传染性，而发病后症状差异很大，是出乎医疗人员的意料和经验范围，可能会打破轻症才能传得远的惯例。

而且因为病毒变异太快了，品种太多难以全面分析，那个文章认为武汉当地感染人数众多，病毒进化品种比其它地方要多很多，病症比其它地方要复杂的多。

虞宅与美丽

太多未知性和变数，是这个病毒让人恐慌的原因。

信息流传和发酵的便利，又让这种恐慌飞快扩散。

xji

封城对不对，我觉得不能看死亡率，要看死亡人数，毕竟每条人命都宝贵。封城导致死亡率确实高了，因为医疗条件有限，病患集中且交叉感染率高。不封好处是医患可以分散，等于用全国的医疗条件去救治，肯定死亡率会下降，但由于基数大，所以绝对死亡人数可能反而比现在高，这种利弊权衡相信当局在做封城决定时都有精准估算，所以倒不能用死亡率来说不应该封城。封城策略应该就是牺牲一个地区保全中国大部分地区，现在来看，应该说一个地区确实被牺牲了，中国大部分地区确实被保全了（死亡人数绝对值非常低，死亡率也非常低），因此从这个策略的出发点和得到的效果来看，策略非常成功。其实我从头到尾最佩服就是提出封城建议的那个人，当时肯定压力巨大，而且后果无论如何，他都会背负封城地区被牺牲的道德压力，这个人是个悲情英雄，最后应该是中国被保全，而他会深深陷入自责的心理困境。

Pippa

txyt 发表于 2020-2-17 10:37
`2002年12月5日或6日的样子，在深圳打工的河源市人黄杏初感觉不舒服，就像是风寒感冒，于是到附近的诊所 ...

如果黄是零号病人，那就说明有其他接触过他的人去了中山了。

miles

xji 发表于 2020-2-17 11:39
封城对不对，我觉得不能看死亡率，要看死亡人数，毕竟每条人命都宝贵。封城导致死亡率确实高了，因为医疗条 ...

按这个病毒的传播效率而言，不这样处理也许被传染人数回事惊人的数量，上亿不奇怪，甚至全世界都得中招，全国范围怕是也没能力处理这个绝对人数，即使较低死亡率，也会有大量老弱病残被抹杀

水月境天

txyt 发表于 2020-2-17 01:18
错误是封晚了。

应该说是准备隔离晚了。
看到疫情警报，没有及时公示和隔离。
造成后面匆忙无序的封城而医疗生活物资没有准备。
这是打仗。把门关了让病毒攻击而民众没有防御能力。
这个决策是值得探讨的。。

txyt

水月境天 发表于 2020-2-17 12:30
应该说是准备隔离晚了。
看到疫情警报，没有及时公示和隔离。
造成后面匆忙无序的封城而医疗生活物资没有 ...

说句难听的话，这好比山火，基本人是没办法扑灭的。唯一办法就是不让漫延，所以就只能在外围周边开挖防火沟，让防火沟里面的烧完为止。

有些东西，人类还没办法，只有外围安全没事才有能力和精力想办法帮助解决里面的问题。

来自北方

Pippa 发表于 2020-2-16 23:21
封城怎么也说不上错误，最多就是过于保守的策略。当局如此过激的反应，倒让人联想连篇 ...

钟南山是呼吸科专家，他不是疾病控制专家，他治疗疾病没问题。疾病控制，预防是疾病控制中心的长相啊。习大大最信任的决策人就没有找对。

Pippa

miles 发表于 2020-2-17 12:20
按这个病毒的传播效率而言，不这样处理也许被传染人数回事惊人的数量，上亿不奇怪，甚至全世界都得中招， ...

现在只有中国封闭做得比较好。但病毒已经传出去了，那应该就是不可能被完全消灭了吧。

Pippa

txyt 发表于 2020-2-17 13:49
说句难听的话，这好比山火，基本人是没办法扑灭的。唯一办法就是不让漫延，所以就只能在外围周边开挖防火 ...

还是可以思考一下，下一次医疗物资和资源、城里物资供应、弱势社群的扶助等方面能不能做得更好一些。这次广州做得明显比03年好很多。