金融大鳄索罗斯被曝企图借做空港股谋利

gnosis2016

tinyshare 发表于 2019-9-18 22:59
查一下董建华的自述，最好查英文的。里面明确说了北京以不破坏一国两制为理由，拒绝插手。98危机完全是香 ...

我是听我朋友说的，当时他就在香港看盘，他说看见空头一亿股一亿股地砸中国电信等权重股，想把指数砸成暴跌，但是没想到无论怎么砸，关键点位总是有数不完的接盘出来，而且还不断推升股价，最后空头只好在高价位把所砸的股票悉数买回。当时大家分析，有这个实力能抵住空头如此砸盘的，只有一种可能。

mocsa

gnosis2016 发表于 2019-9-19 11:46
我是听我朋友说的，当时他就在香港看盘，他说看见空头一亿股一亿股地砸中国电信等权重股，想把指数砸成暴 ...

谁啊？话别说一半啊

gnosis2016

mocsa 发表于 2019-9-19 16:17
谁啊？话别说一半啊

我前一个帖子不是说了，当然这只是大家的分析。总不可能巴菲特跑去香港护盘狙击索罗斯吧。

dlcat

gnosis2016 发表于 2019-9-20 12:17
我前一个帖子不是说了，当然这只是大家的分析。总不可能巴菲特跑去香港护盘狙击索罗斯吧。 ...

香港金管局入市对抗不是公开的信息么，曾荫权负责的狙击购买了1200亿港币的蓝筹股，后来通过盈富基金逐步卖回给市场

desktop

当时的香港因为大陆干预金融，早就不是资本主义市场了

billwong999

楼主居然能相信这种东西，真不知道怎么在市场上生存下来的。
全球不知道有多少团队在紧盯着市场上的资金动向，索罗斯旗下基金更是被盯得死死的，最近的几次重大交易，哪一次不是交易一发生就曝光了。20万张空单居然都过去那么多天了，才被大公报披露出来，你也信。
既然一切都是预谋的，那么就应该在6，7月份布局，还等到8月份，都砸出坑来了才进场，这种预谋是索罗斯智商太低，还是你智商低？
最后再说一句，把大公报的东西放到证券版，就是扯淡，去大千更合适。

数据派

billwong999 发表于 2019-9-20 13:56
楼主居然能相信这种东西，真不知道怎么在市场上生存下来的。
全球不知道有多少团队在紧盯着市场上的资金动 ...

有这个可能。这才更“阴谋”。
就算有20万空单，我猜他会用马甲买更多多单，等林郑喊话涨5%的时候获利了结。
然后江湖传闻中央提前出手埋伏，任由街头闹，但在金融市场血洗大鳄，如本版所言。

dlcat

数据派 发表于 2019-9-20 14:43
有这个可能。这才更“阴谋”。
就算有20万空单，我猜他会用马甲买更多多单，等林郑喊话涨5%的时候获利了 ...

一共持仓都没20万

billwong999

用tm设备故障来阻击空头，如果真这样，港交所和金管局这帮人真可以去笨死了。自毁声誉来使交易向自己期望的方向走，这样交易所以后谁还敢来交易？以后真设备故障了，大家都要怀疑是不是交易所在做手脚。还不如直接宣布交易异常暂停交易呢。

Sunlight09

索罗斯是被舆论妖魔化了：
1.仓位： 恒指总共就16万张左右，Soros不可能做空20万张；就算是有20万张，一般对冲基金都注重流动性风险，不会允许旗下基金占据这么高的持仓量。
2. 根据当天收盘数据，做空所需的资金高于Soros目前的资金管理规模

Atlassian

Sunlight09 发表于 2019-9-20 16:44
索罗斯是被舆论妖魔化了：
1.仓位： 恒指总共就16万张左右，Soros不可能做空20万张；就算是有20万张，一般 ...

他可以杠杆的

frankmanzhu

金融界有一句名言，never bet against fed。
香港的fed也挺强大，除非你比fed资金更强大，不过割羊毛这种事情还是小国好割一些

shiaojin

有人说，应该守规矩不要市场以外的动作，话虽这么说是没错。但是资本市场规则就是资金为王，大鱼吃小鱼。老老实实守规矩只能被收割，类似泰国等一些东南亚或南美的小国。当年索罗斯狙击卢布，俄罗斯也是首先动用外汇储备干预市场，然并卵，北极熊手里这点美元根本抗不了几天，最后干脆宣布交易无效。索罗斯也没办法，一贯收割别人，碰到流氓也是能认栽。在金融市场上很难讲什么道义真理，索罗斯狙击主权货币从市场角度看，他看到了做空的机会并且实施了。但是从后果来看对一些小国造成的后果是严重的。简单说，通常民众出门买份面包只要10块钱，突然发现面包变成20块了，过了一个月同样的面包要50块。普通民众成为索罗斯收割后的承担者

revstar

shiaojin 发表于 2019-9-20 17:50
有人说，应该守规矩不要市场以外的动作，话虽这么说是没错。但是资本市场规则就是资金为王，大鱼吃小鱼。老 ...

然而不少刚刚混个温饱的小民却在为保障金融大鳄割羊毛的权利奔走相告，摇旗呐喊

你说资本主义洗脑彻不彻底？隐蔽不隐蔽？

dlcat

revstar 发表于 2019-9-20 18:15
然而不少刚刚混个温饱的小民却在为保障金融大鳄割羊毛的权利奔走相告，摇旗呐喊

你说资本主义洗脑彻不彻 ...

但是你看到中国证监会希望引进国际投资者的努力了么，都想着占便宜却不想吃亏？

百家饭

与1个拥有几万亿美元储备的 中央集权对抗， 要不是个马甲跳出来代表下，要不就是脑子内部短路了。

nexus2

姓S的就一个SB，明知道是墙还要去撞，玩死你

forinsta

做空港股还不如做空CNY

Aya0907

台湾几个电视台也讨论了，索洛斯香港二次落败

dlcat

竟然到现在还有这么多信这个的，服了，这就一从头到尾胡编的谣言

dlcat

懒得写了，正好看到有个有耐心写的作者

[cp]【索罗斯“香港惊魂” 亏损“24亿”怎么算出来的？】
（来源：格隆汇   作者： 股市煎饼侠）
最近和一个上海金融圈朋友吃饭，酒过三巡，谈及香港情势，他不无兴奋地问我：这么一闹腾，在建国际金融中心这事上，作为共和国长子的上海是不是终于可以超越甚至甩开香港了？

我用最简洁的逻辑与文字做了回答：
“金融市场的核心是什么？资本。
资本最大诉求是什么？安全。
安全的最大保障是什么？不受人为干涉的完备法规。
所以，愚见：上海会有远大前程。但在可预见的时间内，在中国土地上如果有一个城市能成为全球金融中心，候选名单有且只有一个：香港。”

之所以想起上述“往事”，是因为维港和内地同时流传一个脑回路清奇的剧本：索罗斯做空香港，被“关门打狗”，巨亏24亿。

索罗斯有前科，1997年就干过类似的事，结果铩羽而归。加上索罗斯早已退隐江湖，根本“活无对证”，所以该剧本无从考证真伪（至少编剧是这么认为的），且又符合“恶人有恶报”的正剧导向，所以引来大众一片叫好与欢呼。

事情是这样的。8月份香港股市大跌，9月5日的时候因为系统bug港交所暂时关停了金融衍生品交易，还有香港近期局势不稳，种种因素，使得脑回路清奇的编剧经过精心设计加粗制滥造，一个“索罗斯投机港股做空恒指期货巨亏24亿港元”热搜标题，就这样在网上迅速传播。

今天，我将通过事实加推理告诉您：Soros巨亏24个亿纯属胡扯；而港交所为了打击做空而人为关闭交易“关门打狗”的“壮举”，更是阿Q式的自嗨与歪歪。

亏损“24亿”怎么算出来的？

先复盘一下整个事件。2019年9月5日，那天香港挂1号风球。除了街上人们略显低落的情绪基调之外，从湿润微阴的天气与空中葱茏的水汽来感受，这是再寻常不过的一天。

早上开盘之后，有许多交易员就抱怨期货和期权“落唔到单”（没法下单），怀疑是前一天下午大盘暴涨引发的“熊仔打靶”（熊证爆仓）导致交易所服务器承压。然而此前比这个大得多的跌幅也经历过，交易所也没有宕机。

交易在继续，越来越多的人反映说期货与期权下单困难。下午1点58分，香港交易所宣布即将在下午2点钟关闭金融期货与期权交易。

转天，港交所CEO做了一个10几分钟的简短发布，称关停交易是系统升级中的bug造成的，目前已经用回旧版本系统，交易恢复。

之后，索罗斯想跑跑不掉，被关门打狗，巨亏24亿的剧本就开始迅速流传。

很遗憾，称索罗斯“巨亏24亿港元”的某媒体，并没有给出具体算法。今晨新加坡SCMP的一篇文章给出了一种推测方法，认为Soros可能“卖空”了20万张恒指期货，总亏损达到24亿。先不考虑这位作者用词极其不准确，单说“20万张空单”是从何而知的？SCMP也没有说。

今天，我用粗陋的金融知识，并根据这一个多月以来港股恒指的走势，做个简单推算，看看在这段期间“亏损24亿”到底有没有可能。

首先，如果是20万张空单，亏损24亿的话，说明每张空单亏了1.2万港元。

根据恒指期货的合约细则，恒生指数的一个指数点代表50港元，那么1.2万港元对应的涨跌幅则是240点。而240点对于恒指在八九月份的点位来讲是1％左右。

这说明什么？这说明，任何一个人，只要持有20万张恒指多单（空单），那么只要恒指波动1个百分点左右（对应恒指期货波动1％），那么他的亏损就是24亿港元。
要知道，对于港股这个市场来讲，恒指涨跌个1％，根本不算什么。从八月初爆下到9月4日超级反弹，一日内涨跌幅超过1％的有多少天，您可以自己数数。

况且，1％的涨跌幅，如果要做到“实亏”（即期货仓位爆仓），那一定是用了100倍以上的杠杆，否则盈亏都只是账面上的，如果将来市场逆转，账面浮亏（浮盈）还是可能扭转的。

而对于杠杆的倍率（保证金率），按照港交所现行的规则，一般开仓保证金在10％左右（即10倍杠杆），而维持保证金在8％左右（即12.5倍杠杆），都远远达不到100倍的程度。

那么，如果按10倍杠杆计算，想要爆仓，至少指数涨跌要达到10％。而这一波从下跌的低点（24899,8月15日）到反弹的局部高点（27352,9月13日），其间涨幅为9.8％，差一点到10％。

所以，有且只有一种情况：那就是，老索傻傻地在恒指跌到24899见底的时候，布下空单，然后在9月13日接近涨幅达到10％的时候自行了断割肉，这样，他才可能实亏10％。

而且，如果按照SCMP的说法他有20万张空单的话，那么亏损应该是240亿，而不是24亿。

事实上，“20万张空单”这个说法，本身就是弥天大谎。
回到市场本身。就在事发那一周（9月第一周），恒指期货当月合约的市场总持仓只有11.19万张，哪里有可能有单一玩家的持仓为20万张？

从成交的角度，虽然这个周之内的总成交量为74万张，但根据港交所的深度数据，该市场成交量排名第一的投资者占总成交量的18.81％，即13.9万张，也无法达到20万张。这说明，在这一周之内，把20万张空单全部平仓也是不存在的。

再有最后一点，即便Soros是在这个阶段布局空单，那么时间过8月到9月，这里面又涉及到了一个主力合约迁仓的问题，做过期货的朋友应该知道这逻辑；假设他真的有20万张单子，那么从8月上平掉，再从9月上建仓，这个动静已经足够惊动市场了。

所以，结论很清晰：所谓的“20万张空单”，根本就是不存在的。呵呵，那我就不知道最初爆出Soros“亏了24亿”的那家知名媒体这笔账是怎么算的了。

■关闭交易：自毁长城
其实，索罗斯这个剧本之所以广泛传播，更大原因是因为编剧在其中一个细节暗示，令很多人血脉喷张：在9月5日索罗斯发现做错了想跑，“企图最后一搏”的时候，“在毫无预兆地情况下”，港交所衍生品交易系统很出现故障，港交所宣布暂停衍生品交易，并趁机打大鳄，令索罗斯地出货逃命，变成了“关门打狗”。

港交所CEO李小加在9月5日收盘当天就驳斥了这种“抗日神剧”的自嗨：在任何一个市场，停市都是一个大决定、一个不能随便做的决定。

交易的连续性，是任何一个金融中心，或者试图成为金融中心地地方拼了老命要达到的基本要求：资产价格瞬息万变，你很难想象将正常交易哪怕停止一秒钟。一个在纽约、伦敦和香港都干过基金经理，后来开始做QFII交易的朋友曾经非常错愕地问我：为何内地A股会经常（比如春节）长时间停市？这简直匪夷所思。

至于由于行情波动剧烈或者其他事项而关闭交易的说法，更是天方夜谭。要知道，即便是在2008年10月19日，金融海啸波及香港，恒指一日暴跌13％，也未见关闭任何交易。1987年10月26日全球股市齐刷刷暴跌，道琼斯指数一日暴跌22％，恒生指数一日跌去33％，但全球没有任何一个交易所关闭。两次世界大战期间，处于战争漩涡核心的英法两国也没有关闭股票交易，而德国除了1941年之后希特勒纳粹政府曾经干预股市之外，也没有关闭股市。

严格意义上来讲，上面这些情况，都比9月5日那天前后的情况严重得不要太多。唯一对于行情极端波动，特别是金融衍生品的暴涨暴跌带来的风险，港交所有一个从2017年1月已经开始实施的“衍生品市场调节机制”。

该机制规定，如果恒指期货、恒生国企指数期货（国指期货）、小型恒指期货、以及小型国指期货四类衍生工具出现5分钟之内暴涨（暴跌）5％的情况，则交易暂停5分钟。这个机制类似“熔断”。

这个规则这是为了防止做空机构操控期货价格来倒逼大盘涨跌，导致系统性风险。毕竟操控期货价格比操控指数（大盘）价格容易得太多。

然而9月5日，恒指下午开盘后只是从涨0.3％跌到了跌0.3％，跌幅才区区0.6％，而全天从高点到低点的跌幅也不超过1.56％，即便算上前一天，总振幅也不超过5％，连触发“类熔断”的条件都没有达到。

再退一步讲，从8月初开始爆下，到局部低点24899，总跌幅也只有11％，不及前面提到的任何一次的情况。

所以，说是“因有人恶意做空导致市场暴涨暴跌而关闭金融衍生品交易”的说法，也是完全找不到依据的。也许有人沽空，但没有恶意做空，更没有暴涨暴跌。

9月5日收盘后，港交所CEO李小加先生对媒体称：“在任何一个市场，停市都是一个大决定、一个不能随便做的决定，只有在我们判断市场运行已不再有序的情况下，才会做出停市的决定。……这种判断永远不容易。”

国际金融中心，究竟是怎样炼成的？
Soros的意外出现与躺枪，还真牵动了香港的系列往事。
索罗斯与香港本来就是一对“瓜友”，两人1998年交过一次手。嗣后，只要香港出了什么风吹草动，总有人忍不住要去阴谋论一下：是不是Soros干的？

1998年，Soros挟战胜东南亚其他国家的余威，选择了资金来去自由、金融衍生品高度发达的香港，大举进犯。
面对如此危机，万分被动的港府，也并未修改或者干涉任何交易规则。组织当时那场“香港保卫战”的时任港府财政司司长曾荫权再三权衡后，也只是决定打破“政府不入场干预”的思想原教旨，政府只是作为一个交易对手，亲自下场，动用美金储备与Soros对敲。

Soros毕竟是单枪匹马，难敌香港这座城市背后日渐强大的中国，最终大败而归。

事后曾荫权回忆此事，屡屡洒泪：一是因为彼时情况危急，责任重大，对抗艰难；二则是因为在他手上，打破了政府不入场的自由市场原则，而这极可能威胁到香港多少年好不容易积累起来的国际金融中心信誉与游戏规则。

如果一块土地金融市场规则的制定者不但可以下场，而且随时可以修改游戏规则——就类似这次脑洞清奇的编剧设计的对索罗斯“关门打狗”的yy情节——这块土地想成为国际金融中心，门都没有。

如果可以修改规则，索罗斯1992年狙击英镑狂赚20亿美金，英国央行几乎破产那次，索罗斯就已经死一百遍了。
事实上，英国人没有伸任何有形之手，没有修改任何游戏规则，也没有抓捕索罗斯，而是认赌服输。

但今天，伦敦依然是全球顶级金融中心，繁华依旧。
我们一直担心Soros会卷土重来，我们乐见卷土重来的Soros再度铩羽而归。我们乐于看到他亏了多少多少亿，并且更乐于看到是我们英明神武决策关闭交易、“关门打狗”，把他打得满地找牙。

用完备的法制来保护一切，用法制来纠错，也用法制来监督和约束一切——这就是香港之所以成为国际金融中心的核心所在。

市场是打开的，你和钱，来去都是自由的。但，你要守法。

http://t.cn/AiEkzghy[/cp]

shiaojin

金融圈的朋友清醒的时候说话还靠点谱，酒过三巡后就开始发酒疯了。资本最大的诉求是安全，这书都读到哪里去了？资本最大的诉求是利润，哪里利润高资金就涌向哪里，而不是哪里安全资金就去哪里。稍微学过点金融的都知道这是常识。自媒体时代谁都可以在网上发，有些看看就好，转发的话还要自身有一定的业务水品和辨识能力

deen

shiaojin 发表于 2019-9-22 16:38
金融圈的朋友清醒的时候说话还靠点谱，酒过三巡后就开始发酒疯了。资本最大的诉求是安全，这书都读到哪里去 ...

所以，李嘉诚早早的退出国内的房地产业给很多人嘲笑他损失很多个亿

shiaojin

很多人喜欢拿李嘉诚说事，我在讨论的是金融资本，产业资本退出中国最好另开个话题讨论。就前一个话题我的看法是金融资本追逐的首要目标是利润，资金的安全只体现在风险和利润比上。简单说一项投资有可能损失全部本金，也有可能获得3倍利润。在我看来一定会有不少人感兴趣。

ytw01

在金融市场，活的长远比活的好重要。资本最大的诉求当然是安全。

ytw01

deen 发表于 2019-9-22 16:44
所以，李嘉诚早早的退出国内的房地产业给很多人嘲笑他损失很多个亿

这个世界就是这么荒谬。

shiaojin

如果最求资金安全，那么存银行或者购买国债，安全性最高。那为什么有人会投资股票，期货，外汇，或者风险投资基金会去投一些还处于亏损状态的公司？这背后的逻辑是什么？无非就是最求利润的最大化，在最求利润最大化的同时要考虑面临的风险，所以投资股票时会使用技术分析，基本面分析，强调是否有所谓行业的护城河，期货分析合约持仓量，行业周期，外汇要关注国际货币政策等等，这些这都是为了在相对风险下获得利润，所以最后的诉求是获得利润，而不是资金安全。

deen

shiaojin 发表于 2019-9-22 17:51
如果最求资金安全，那么存银行或者购买国债，安全性最高。那为什么有人会投资股票，期货，外汇，或者风险投 ...

82楼，你说的是资本逐利，不应计风险。

84楼，你说的是产业资本退出中国最好另开个话题讨论，也就是资本投资不同与世界金融体系。

87楼，要追求资本投资安全的，只能存银行或者购买国债。

真不知道世界上这么多投行里分析师在瞎忙点什么，不论他们是研究世界各国的政经宏观和微观政策，还是他们数据模型的设计，图标分析。

gnosis2016

deen 发表于 2019-9-22 20:35
82楼，你说的是资本逐利，不应计风险。

84楼，你说的是产业资本退出中国最好另开个话题讨论，也就是资本 ...

尼克。利森？

tinyshare

gnosis2016 发表于 2019-9-19 11:46
我是听我朋友说的，当时他就在香港看盘，他说看见空头一亿股一亿股地砸中国电信等权重股，想把指数砸成暴 ...

估计你忘了这个朋友的名字。因为在这个朋友就是你杜撰出来的。
董建华自述，你自己去查。
董是什么人，自己都这么说，可见当时中央有没有帮香港