浅论贸易战

通用ID

爬山虎 发表于 2019-5-25 09:44
是啊，我们是谁？
我是澳洲人，但是流着中国的血

你说的犹太人故事听不太懂。类似的是不是澳洲前两天去世的老总理一下子给了许多中国人居留权，据说其中有难民，也有高官子弟

tinyshare

jasonliu234 发表于 2019-5-25 18:25
谷歌是自己离开中国的。

不奇怪，早知道会有五毛玩弄这种文字游戏，还会说王林清是自己认罪的

fzds

爬山虎 发表于 2019-5-25 09:44
是啊，我们是谁？
我是澳洲人，但是流着中国的血

这么说吧，犹太人三四十年代想复国以色列，美国成立了一个松散的复国联盟，二十万会员，后来为了监测人心，要收一美元会费，收了两万刀。我不在这两万或者二十万里头。
但是后来犹太人有艘逃难船来了纽约，磨蹭好些日子，美国没有签证死活不接受，只能掉头，半路德国潜艇干了一下，乘客全部死了。当年收了一百万会费，我大概在这二十万以后，一百万以内的那群人。

以色列是1948年建国的，到今年是71年。当年您老能捐款，想必已经满了18岁。这样算起来，您老今年起码89了。
爬老真是本坛第一长老啊

fbfenzi

tinyshare 发表于 2019-5-25 19:22
不奇怪，早知道会有五毛玩弄这种文字游戏，还会说王林清是自己认罪的

说不过别人，又给不出证据的时候，给人盖帽子+人身攻击的效果非常好，例如层主。
怎么不说说谷歌参与棱镜计划的事情?

plainbbs

jasonliu234 发表于 2019-5-25 08:53
华为：谷歌你为什么要封杀我？

谷歌：因为你听中国政府的话。

华为听中国政府的话，还用别人告诉？我以为大陆上了小学的小朋友都知道

plainbbs

爬山虎 发表于 2019-5-25 09:06
我觉得您的观点偏右，
企业生在中国没有错，好比你我都出生在中国，大家都爱国，方式有不同，但是骨子里 ...

你的思维方式有重大缺陷，你只看到了党做的事，而忽略了他做事的方式

权力的游戏中的龙妈，以前一直做好事，解放奴隶，惩戒暴君，人人称快，但大家忽略了她暴力集权的做事方式，到最后，转瞬之间大救星成了大恶魔

中共类似，同样是以暴力集权的方式做事，况且中共的黑历史血迹斑斑，怎么能以今天所谓成就就万万不能倒呢

datou1981

封之子 发表于 2019-5-25 18:05
任总说了，上市了被你占便宜了，华为就离死不远了

我只想赚点零花钱...

maomaomaomao

tinyshare 发表于 2019-5-25 17:08
包子的领导水平，国际视野确实不如蛤蟆。
蛤蟆至少知道老美惹不起，做事也有个顾忌。 ...

蛤蟆也好不到哪里去。当年中国的军工企业都转民用了，都要自负盈亏，裁员关厂。后来被美国炸了大使馆，才清醒过来，老美不是朋友，军工倒国家亡。在那之后才加大对军事的投入，很多军工企业在那之后才活过来。美国给中国好好的上了一课，这次也一样，某些人开始做大国梦头脑发热，应该再好好上一课。

爬山虎

plainbbs 发表于 2019-5-25 20:41
你的思维方式有重大缺陷，你只看到了党做的事，而忽略了他做事的方式

权力的游戏中的龙妈，以前一直做好 ...

阿拉伯之春，法国的黄马甲，英国退欧的事情应该都熟悉吧，

做事方式确实有争议，甚至大争议，但是事情办成了，尤其是国人内斗内行，不然啥事情也办不成。英国退欧，多民主，现在还搞不出来个答案。

黄马甲，政府不好就是要游行，但是你问他们要解决方案，他们有吗？假如中国有一个更好的方案，那么也许已经或者正在在发生，但起码我暂时没有看见。

阿拉伯之春，倒是搞倒了好几个，最后结果来说，哪个国家整体来说更好了？

我是一个实用主义者，个人看法可能有偏颇，与你共同探讨

几年以后

同意您的观点，不管trump在不在位，中美这个局面很难再改变了。

而且美国是光脚的那个，怎么样中国都输了。

毕竟十几亿人刚刚富裕一点，很可能被打回原形。

美国牛逼的地方就是，他们的优越感让他们做什么事情都可以。

比如第一颗原子弹丢完，哇咔咔，死好多人，不投降没事，我们在丢一颗，炸死你们这些小黄人。

比如印第安人，没事，杀光就好了，历史我们也不怕，不像澳洲，对于土著现在各种道歉，各种请文明用语互相尊重。

封之子

datou1981 发表于 2019-5-25 21:26
我只想赚点零花钱...

买中芯吧，开个港股账号。好像才9块多，未来肯定是大力扶持的，到时候至少上百

yylzl123

中国又输了？
你告诉下我输哪里了？两个国家的诉求都不一样，川普的述求是什么，降低中美贸易逆差，打压中国科技发展。现在贸易逆差降低了么？中国科技发展放慢了？还是华为或者海康威视要倒闭了？中国的述求是什么？世界经济去美元化，分化美国跟盟友的关系。现在世界各国去美元化的进程有放慢么？美欧的关系变得更好了么？我记得15，16年川普没上台的时候，中国外部环境可以说是一塌糊涂，贸易上有TPP围堵，跟印度争洞朗，跟日本钓鱼岛，越南有南海争端，菲律宾有黄岩岛，韩国有萨德。现在呢？还有么?美国历任总统的棺材板都要盖不住了。。。。。。

说回华为，川普要搞中国这些科技企业，当时搞中兴的时候就要一锤子全部拍死，拼着美国自己经济倒退几年，把中国高科技打回改革开放前，一劳永逸。结果白白给了华为一年多的准备时间，现在消息是华为这一年找银行贷款去囤了2年的核心材料。。。。。而且现在这么搞，等于是逼着世界其他国家联手搞一个独立于美国的产业链出来。欧洲本身就是开源运动大本营，谷歌刚因为垄断都被重罚过一次，这次又撞在枪口上，欧洲，尤其是法德还有西欧那些科技公司要笑死了。

再说贸易战结果，现在都是国战的规模了，对两个实力接近的国家来说，国战不是拼武器数量，是拼战争承受能力。中国股市腰斩，CCP会垮台么？美国股市跌3成呢？国内物价涨一倍，会有人上街游行么？美国物价涨50%呢？？所以结果是完全可以预判的。美国全力跟中国较量，是稳赢的，但这个全力的前提很难成立。

最后再说美国人支持川普。。。。。楼主大哥，你不看民调的么？川普首先是历史上得票率最低的总统之一，也是支持率最低的总统的之一，支持率最高的时候就是发表就职演说那段时间，真正的出道即高峰，5月份Fox新闻网（这可是右派的大本营）民调，拜登赢了川普11个点。16年川普上台本身就是靠偷袭锈带几个摇摆州，现在民调全面落后不说，TG现在贸易反制措施就是专打这几个州的农民。跟以前读书时打架一样，被一群人围殴打不过，最好的方法就是瞅准一个比较弱的，不管其他人的拳头，玩命揍那个弱的人。。。。

yylzl123

川普最蠢的地方就在于，他把美国强大的原因搞错了。美国强大是因为他从不认为自己是一个民族国家，他是整个自由世界的灯塔，配合科技，文化，军事力量，打造出了一个超越国家形态的文明。就如同以前美国总统说的，美国肩负着领导世界的责任。由此带来了美元的定价权，还有意识形态的主导权，思想上的话语权，然后川普呢，川普说这个责任太大了，太花钱了，我不要承担，只要美国好就好了，退回到了一个普通的民族国家。那相应的，这些好处自然就没有了。

现在看起来凶不是川普凶，是因为美国历任总统这么多年来打下的底子，烂船还有三斤铁呢。但让川普这么败，真心败不了几年。

话说回来，现在想继续打贸易战的不是川普，是民主党那帮真反华派，换任何一个人上来，反华只会更厉害。像以前奥黑就很高明，才不和你打仗呢，我把潜在的敌人变成美国人，或者精神美国人不就行了。敌人不自然就消失了嘛。贸易战打到现在，我常聊天的群以前好多美分，现在都粉转路人，还有跳反的。。。。。

TG的战术也很简单，拖，拖的目的不是说让你下台换总统，是让你政府和议会，左派和右派永远这么分裂下去，铁板一块的美国摁死中国太容易，但对付分裂的美国，那就反过来了。

datou1981

封之子 发表于 2019-5-25 22:55
买中芯吧，开个港股账号。好像才9块多，未来肯定是大力扶持的，到时候至少上百 ...

不不不..完全没有成长性...

爬山虎

yylzl123 发表于 2019-5-25 22:55
中国又输了？
你告诉下我输哪里了？两个国家的诉求都不一样，川普的述求是什么，降低中美贸易逆差，打压中 ...

输在两个产略层面，
第一，川普本来摇摇晃晃，现在看来再来一届的可能性大很多了。
第二，5G优势现在基本丢了。


尤其是5G，其实我认为贸易战最核心5G问题，因为这个决定未来人类社会的走向，结果后面的东西没有写出来大家就炸锅了。

本来华为有非常大的可能主导并输出5G标准，现在看来难了很多，也就是说底牌一下被打出来，现在被集火。

贸易战不是打的大豆，猪肉，工业品，不是海思的芯片或者华为的手机，是5G的标准，未来工业的话语权，智能家居会把所有都是家电连接起来，汽车会无人化，等等。
好比Arm架构诞生的时候，未必会预测到自己的成功性，但是底层的标准拿出来掐人，一掐一个准。

现在被当作武器来打华为的还有蓝牙，WiFi，存储等等，都是技术标准，华为或者其他中国企业技术上可以开发出来，但全球用户会买单吗？？

站在全球的角度看问题，我们在战略上就是输了！当然，未来如何不好说，只能说这一手好牌到目前为止打烂了！虽然大家民族情绪高涨，实际好处一点没有！

爬山虎

几年以后 发表于 2019-5-25 22:50
同意您的观点，不管trump在不在位，中美这个局面很难再改变了。

而且美国是光脚的那个，怎么样中国都输了 ...

现在看来，未必会全输，战略上的劣势是明摆的现实，战术上还有挽回部分损失的可能，

未来的博弈很重要，希望华为能挺住！

几年以后

爬山虎 发表于 2019-5-26 12:00
现在看来，未必会全输，战略上的劣势是明摆的现实，战术上还有挽回部分损失的可能，

未来的博弈很重要， ...

代价会很大。自由贸易取消。回到闭关锁国的阶段。
中国没粮食没石油。大手大脚日子过惯了。苦日子不知道怎么挨。
而且盟友都是撒钱砸出来了。一旦没钱。
美国的淫威之下。很多都会跳反。

爬山虎

几年以后 发表于 2019-5-26 12:50
代价会很大。自由贸易取消。回到闭关锁国的阶段。
中国没粮食没石油。大手大脚日子过惯了。苦日子不知道 ...

我觉得过“苦日子”对于环保是好事，
吃饭胡吃海塞，然后减肥
衣服买一堆然后穿一次两次就不要
家具几年换一套，手机没坏就更新
中国真没有必要人人都搞辆汽车。
多投入去搞新能源开发就好。

我更多担心的是就业和债务问题，这个控制不好爆掉的话，中国会倒退二十年。

Ger

神人郭的25号最新直播爆料有解

yylzl123

爬山虎 发表于 2019-5-26 11:57
输在两个产略层面，
第一，川普本来摇摇晃晃，现在看来再来一届的可能性大很多了。
第二，5G优势现在基本 ...

大哥，你可以看一下民调么，是fox的，不是cnn这种无脑反川台的。现在川普已经是同期美国总统最低的支持率了。而且上次大选，川普靠的是偷袭几个摇摆州，特别是威斯康星州，民调都翻红了，但希拉里居然一次都没去过。你看看现在这几个摇摆州川普和拜登的支持率。。。。惨不忍睹，按最新fox的民调，别说拜登，川普比沃伦都低。。。。。这还咋个连任，而且明年世界经济只会更差，前几天月耐用品订单增长几乎为零，几家大的投行已经把今年美国经济增长预测调低了将近一半，然后中国今年的增长预测还被调高了。。。。

再说5G，华为是有核心技术的，和高通都是标准制定者，现在两家也是交叉授权。真要逼急了，玩自爆，大家都不要用了。早一年打科技牌，直接拍死，华为是要完，但大哥，一年多的时间还不够准备啊，刚公布华为的18年财报，应付增加了200多亿美元，原材料存货翻了一倍，这还没考虑今年的情况。民主党那些真反华派看着要急死了。。。

xao

qzhang10 发表于 2019-5-25 12:37
继续韬光养晦多好呢

都快养到老大了，把老大作宝搞嘛。。。

franz1030

爬山虎 发表于 2019-5-26 11:57
输在两个产略层面，
第一，川普本来摇摇晃晃，现在看来再来一届的可能性大很多了。
第二，5G优势现在基本 ...

看了这位的发言，谈一下我自己的感受：
战术层面的输赢这个我就不评价了，因为每个人的标准不一样。但如果从战略层面说，我认为美国对华为的打压是大大的错误！尤其是google和一众美国公司以及一些国际标准组织的跟进，短期看华为遭遇了巨大的生存威胁，但是长远看，这就好像打开了一个潘多拉盒子。美国今天可以对华为，明天就可以对世界上任何一家公司（或者国家）这么干，只要一个理由：威胁国家安全！
我曾经在三星工作过，负责手机产品，至少在N年前三星就有自己的手机操作系统计划，之所有没有推出，原因很多，不详述了；但假如三星还有李秉哲那种忧患意识，这一次绝对的会对google有100个防备心，而且以后这种防备心都不会消除；假如三星都开始戒备google，进而韩国就不会戒备美国？哪一天南北韩统一了，美国会不会担心统一的韩国倒向中国而对韩国下手？最关键的一点，戒心是会传染的，一次的不信任终身都很难再信任。
欧洲就不用说了，德国法国心里都有自己的盘算，意识形态上可以和美国统一步调，但是做事方式行事风格肯定想有自己的一套。而且大家都觉得google不支持华为，华为手机在海外立马完蛋，这个看法也是比较粗浅的。大家都觉得好像外海的手机用户都已经离不开google了，恰恰是这种现象会让欧盟，印度，一些用户体量大的国家认识到这是一个潜在的威胁。因为一旦当你的国家所有人都依赖某一种本国无法掌握的工具，这个工具就不是无害这么简单的了。而且google不比微软，google的应用只是应用而已，并非没有替代应用，中国没有google应用就是个好例子，别的国家照样学就好了，威胁国家安全，禁用google，结果是什么？？安卓系统照样可以用，Gmail，youtube，google maps不能用了。这有很大影响吗？国家安全重要还是个人便利重要？结果不用我说。有想法的国家早就应该有这手准备了。
但有一些国家比较尴尬，实话说就是澳洲，新西兰这些没有自主研发能力，没有高科技产业，而且意识形态有与美国完全一致的所谓西方发达国家，第一，完全没有能力自己搞备份；第二，完全也没有胆量搞备份，那结果就是只能跟着大哥走，就算大哥一条路走到黑，走到死，也没办法换条路走。

爬山虎

franz1030 发表于 2019-5-26 13:53
看了这位的发言，谈一下我自己的感受：
战术层面的输赢这个我就不评价了，因为每个人的标准不一样。但如 ...

我还真没认真看过美国民调，
历年美国搞贸易战反倾销，其实内部并不统一，但是这次，我等屁民都看清楚走向了，难道美国精英看不出来？

中美关系一直是相爱相杀的，以后也会这样，至于说5G平台，虽然我不是业内人士，感觉大一统的可能性很大，比如客机市场就是这样，如果顺由市场发展，技术接口赢家通吃也是可能的。

yylzl123

爬山虎 发表于 2019-5-26 11:57
输在两个产略层面，
第一，川普本来摇摇晃晃，现在看来再来一届的可能性大很多了。
第二，5G优势现在基本 ...

再说会ARM，主要的指令集和架构华为都有永久授权。而且RISC-V了解下？三年前国内就开始搞了，政府主推，因为这个虽然是美国人搞出来，但完全开源公开，不要低估华为的能量。

真正对华为短期有威胁的就两个地方，一个是谷歌的全家桶，不是操作软件，是那一帮自带软件，地图，油管，应用商店，这个海外用户很难离开，另一个就是台积电的态度。

前者是重建生态，最后肯定会建起来，同样也是在欧洲，也已经搞了很多年了，但圈子还很小，单靠华为撑，会流很多血。后者就简单了，美国要是敢打台积电的主意，芯片行业的人分分钟拉着川普自爆。只要台积电保持中立，华为就没什么可担心的。

美国科技是第一没错，但最大的问题是，他们撞上了物理规则的墙，向前突破很难了，迟早会被后来者字体抢，之所以现在看着牛，是因为这些科技公司为了自保，用前期优势构建了一个庞大的专利生态网，你只要在网里面，我就可以躺着收钱。封杀华为的结果就是让其他人看到网的可怕，不惜一切代价逃出来，把开源运动从欧洲极客们的小圈子，变成世界人民大合唱。

爬山虎

yylzl123 发表于 2019-5-26 13:41
大哥，你可以看一下民调么，是fox的，不是cnn这种无脑反川台的。现在川普已经是同期美国总统最低的支持率 ...

你的观点很有价值，我给你加分
看来我用输这个字眼让大家很纠结，
国家之间的博弈是没有绝对的输赢的，只是要求寻求一个阶段性弱平衡

你说得很好，让我眼界大开，思路拓展。

benemi

noah1987 发表于 2019-5-25 08:32
跟党搅在一起的企业是原罪。
但在中国，没有企业能逃脱党的魔爪，就是极力避免跟党接触的大疆等企业，还 ...

按你这么说企业在基督西方也是原罪

benemi

华为搞5G，对手是中兴爱立信诺基亚
华为造手机，对手小米三星OPPO，美国只有个Apple还是在中国造的
不明白一个搞上游芯片供应的国家起什么哄？给韩国和北欧报不平么？

Gaucho

benemi 发表于 2019-5-26 14:17
华为搞5G，对手是中兴爱立信诺基亚
华为造手机，对手小米三星OPPO，美国只有个Apple还是在中国造的
不明白 ...

北欧是印欧人种阵营的小国，韩国是被印欧人种占领的仆从国，都像越南一样再壮大也不会对美国霸权构成任何威胁的国家。中国就不同了，是唯一有能力将来终结美国对世界统治的国家。

goodhope.au

感觉这次的华为与美国的较量，有点像三国里面的官渡之战！ 美国就像袁绍一样，集美国众多高科技公司恨不得一口把华为吞掉。软件上封锁，硬件上封锁，市场上封锁，连任正非的女儿都要通过外交手段无耻的控制起来，无所不用其极。但华为硬是扛下来了！我认为战略上，美国已经输了，而且输得很惨。因为谁都知道对华为的封杀就是一场政治行为，而且还很上不了台面的那种。同样，谁都清楚，如果这次华为被搞下去了的话，那么今后美国可以更加肆意妄为。美国现在很清楚自己在全世界里，人们心里所处的位置。正是因为清楚，所以美国特别特别惧怕自己的优势会失去，因为一旦失去，等待美国的会是万劫不复的境地。

tonyblair2

爬山虎 发表于 2019-5-26 14:02
我还真没认真看过美国民调，
历年美国搞贸易战反倾销，其实内部并不统一，但是这次，我等屁民都看清楚走 ...

很简单，只要问一下，美国的股民，农民，资本家，高科技打工仔会不会爱国爱到自己遭受重大损失的时候还能支持川普