浅谈如何判断一个人是否心理正常/健康？

安妮的漂流瓶

springwel 发表于 2018-9-29 06:57
你不看效果?吃了药后或者其他非药物疗法后，是否病情改善，病人生活质量是否提高，是否恢复功能?十个中， ...

老大，千万别推广。最好让精神病患者(比如偶)们放任自流，自取其果，自生自灭...

不过，为了提供全民就业机会，降低失业率，最终繁荣房市: 当精神病患者，从自己作起!

平一指

TechnoBob 发表于 2018-9-29 13:36
现在有人recreationally吃锂元素的，他们胆子真大

还有吃抗抑郁药改善害羞个性的，自称是药物美容术。

平一指

安妮的漂流瓶 发表于 2018-9-29 13:36
嘿嘿，治 Put them all to sleep...and so on and so forth... 以某拙见，这个学科主要是为了给这个 ...

你这个是托马斯萨斯的观点，托马斯萨斯就认为精神科医生其实是警察，有些事不方便警察做，于是社会就发明了精神科医生这个职业做警察不方便做的事。

安妮的漂流瓶

平一指 发表于 2018-9-29 14:02
你这个是托马斯萨斯的观点，托马斯萨斯就认为精神科医生其实是警察，有些事不方便警察做，于是社会就发明 ...

居然不小心跟专家看法相似 太神奇了! 没读过他的理论哟，这算不算正常现象?

平一指

安妮的漂流瓶 发表于 2018-9-29 14:10
居然不小心跟专家看法相似 太神奇了! 没读过他的理论哟，这算不算正常现象?
...

托马斯萨斯不是专家，他本身是个注册的精神科医生，更重要的是，他是反精神病学理论的集大成者，是所有精神科医生的噩梦。

qingtian

以前看过一个电视节目，有的孩子天生脾气暴躁吓人，摔东西，打家人。家人只好把孩子绑起来。后来做了脑部手术，好了。是否可以说今后精神病都可以通过开颅手术治好？
俺是外行，9月读书的心理专题挺有意思。也听说过有些心理医生会被病人代沟里面，自己变抑郁之类。感觉有些理论无法评判。心理专题有点绕脑。

安妮的漂流瓶

TechnoBob 发表于 2018-9-29 15:25
现在好像发展了-消费者-提供服务者理论
不再强调医生-病人关系

大夫，for argument's sake, you missed the point. 在治疗精神病这件事情上，大夫和病人其实是同类。离开彼此，都会失业; 不存在服务与被服务的区别。

再说了，期待不正常的给正常的付费? 做梦吧！所以，the  only out come is 病人和医生互欠

虞宅与美丽

springwel 发表于 2018-9-28 11:52
澳洲为了规范医疗卫生从业人员，设立了专门管理机构Aphra。里面包含：
医疗类：医生（medical）、牙医（den ...

这个是我一直想了解的。但是心理咨询师与心理治疗师：（councillor/psychotherapy）的门槛这么低是我没想到的。

以我的浅见，这个行当虽然不致于“治死人”，但是帮倒忙却是很容易的，政府或者专业机构没有监管，听起来是件很可怕的事情。

springwel

虞宅与美丽 发表于 2018-9-30 13:42
这个是我一直想了解的。但是心理咨询师与心理治疗师：（councillor/psychotherapy）的门槛这么低是我没想 ...

但如果是正式大学的相关课程，再加上不断地实践，还是有很靠谱的。尽管没有政府rebate，如果确实做得好，还是有客户的。。
由于没有对title的强制性要求，一个人可自称自己是心理咨询师。
很多学完psychology的，由于偏重理论，虽然注册了，但具体怎么咨询仍旧不怎么会，可能去读一个咨询师的症。一个教师，觉得自己可以做教育方面的咨询，需要一些咨询技巧也可以去读一个。一个和尚或者牧师，觉得需要咨询技巧也可以去读一个相关的。
Psychotherapy and Counselling Federation of Australia（PACFA)这个协会列了他们这个协会认可的课程和学校，详见：Accredited Courses。虽然咨客在咨询这些心理治疗师和咨询师并不能得到政府的rebate，但创造了一个团体，或许让这些人有一种归属感，能够定期交流什么的。
下面是网站所列的认可课程，还有佛教与心理治疗的专业培训，传教与心理治疗课程，所以佛系治愈可能是其主要内容？有些信教人士，牧师再懂得一些心理咨询技巧，倒也是对教徒的一种益处。这些课程可能实用性非常强，针对性也非常强。所以不能一刀切。如果一个咨询师在名片上印着是PACFA membership，起码他们学过这些课程中的一种或多种。如果简简单单只是号称自己是咨询师，不是哪个协会的成员，就很可疑，但仍旧不能一刀切，或许也有武林中那种高超的‘扫地僧’。良莠不齐。对于普通人，总希望遇到好的经验丰富的心理治疗师。
很多职业人士也会因职业的需要去读这门课，比如医生、大学辅导员，非职业人士比如家庭主妇，只要有兴趣、时间、资金也会去读。生活中几乎时时刻刻都用到咨询技巧。

lord17

有很多心理医生是靠谱的，但确实有些医生是浑水摸鱼的。

套路基本就是：倾诉一下，分析一下，疏导一下，安慰一下。然后呢，可能带你玩个游戏，比如沙盘，或者带你做个测试，给你用“专业的”视角分析出“根本”的问题所在，再然后，要每天都来，按时间收钱，“慢慢”地给你解决。

还有的去了趟诊所做了个心理测试就给病人配个药，说是能让病人开心的药，尼玛我第一反应K仔，原谅我香港警匪片看多了。

那么心理治疗到底有用吗？

美国当代杰出的心理医生斯科特•派克说：“…我始终相信心理治疗的意义无可替代。的确，有的患者尽管与一流的心理医生进行过合作，却似乎未能从中受益。然而在我看来，大部分患者遭遇失败的原因在于他们本身缺少兴趣与意志力…”（《少有人走的路》一书，P301）

事实上，并不是每个人都具备接受心理治疗的能力——在这一点上，和接受医学治疗很不一样。他在该书中还说，“决定治疗成功与否的关键，在于患者是否具有成长意愿。……无论患者的病情达到何种程度，只有依靠强烈的成长意愿，才能够扭转乾坤，使治疗取得进展。”（P289）



简单来说：病人要有强烈的自救意愿，如果寄几都放弃了寄几，就是没救。

lord17

TechnoBob 发表于 2018-10-1 17:12
他们对病人一定要有耐心，这个倒是很像内科1医生

嗯，有耐心态度好的，倒一倒自己的苦水，暂时性的缓解一下痛苦，真的就是暂时性的。

有时候，什么学派流派的，搞不好一居委会大妈的一顿数落，却意外如醍醐灌顶 ~ 听牛人一席话，胜撞十年墙，比心理医生还管用。

yuxuanlin

神经病，和精神病，不同吧？ 尽管都是脑子出问题了，生病了。

yuxuanlin

我觉得每一个人都是自带精神病，处于潜伏不正常状态。

有人会发，有人一辈子不发而已。

医生也有好多不正常的。

lord17

TechnoBob 发表于 2018-10-1 17:32
心理学叫growth, 宗教叫救赎，都是一个东东
心理学取代了随军牧师

确实，看心理医生有价值的一点就是可以说出你内心最深的困扰与秘密，基本相当于向天主教的神父告解。

yuxuanlin

lord17 发表于 2018-10-1 17:40
确实，看心理医生有价值的一点就是可以说出你内心最深的困扰与秘密，基本相当于向天主教的神父告解。 ...

神父听多了，抑郁了，找心理医生疏导

心理医生听多了，抑郁了，找神父告解

lord17

yuxuanlin 发表于 2018-10-1 18:11
神父听多了，抑郁了，找心理医生疏导

心理医生听多了，抑郁了，找神父告解 ...

可以站在上帝的视角 ~

为了防止job burnout以及照顾家庭，很多心理医生会选择part-time做临床工作，part-time教书或者督导学生。即使是做临床工作，也不是一天8小时一直都是在见来访者。

心理学注册机构要求临床心理医生定期接受培训，定期接受平级或更senior的心理学家的督导。平时工作中大家也会就遇到的困难互相debriefing，这样可以排解工作带来的压力。

督导是行规。简单说就是：互帮互助小组。

或许，对心理疾病有效的治疗方法就是：广场舞 ，一曲恰恰恰，尽情放飞自我，比打坐泡脚冥想爽

其实人的心理问题千奇百怪，但绝大多数都可以被归结为两个字：压抑。

Mansfieldrabbit

佛洛依德什么都归根到性的问题，显然事实没那么简单，他女儿更甚，在他父亲的学术基础上还向前推进一步。

lord17

Mansfieldrabbit 发表于 2018-10-1 18:52
佛洛依德什么都归根到性的问题，显然事实没那么简单，他女儿更甚，在他父亲的学术基础上还向前推进一步。 ...

弗洛伊德所说的性理论，简单说就是：

凡能引起感官满足和自己需要的活动皆属于“性”的活动，“性”是人类行为的源动力，乃至整个人类文化归根到底都是由“性”决定

解读出来性有两层含义，广义和狭义。

广义是泛指一切感官快乐，比如：如果打麻将让你快乐，那这件事对你来说是性感的。那么到底是搓麻这事性感，还是正在打麻将的你性感呢？

狭义的性是指 ~ 你懂的。

yuxuanlin

lord17 发表于 2018-10-1 19:09
弗洛伊德所说的性理论，简单说就是：

凡能引起感官满足和自己需要的活动皆属于“性”的活动，“性”是人 ...

那正好

现在一种是无性别论

一种是任意性别论

都从不同角度全释了弗大师的性理论。

yuxuanlin

还是他妈，吃不饱穿不暖，回到原始社会，人类就安稳了，也没什么神经病精神病了

都一个目标，吃饱肚子。没心思想其他的玩意。

google007

马克

yuxuanlin

都闲出来的毛病。

穷人，没机会抑郁。

springwel

yuxuanlin 发表于 2018-10-1 17:35
神经病，和精神病，不同吧？ 尽管都是脑子出问题了，生病了。

神经症（neurosis）一般包括神经衰弱、焦虑神经症、恐惧神经症、强迫神经症、疑病性神经症、抑郁性神经症、人格解体神经症、其他为分型的神经症等。不同的分类方法，囊括的疾病会稍有不同。是一种精神障碍，主要表现为持久的心理冲突，病人觉察到或体验到这种冲突并因之而深感痛苦且妨碍心理功能或社会功能，但没有任何可证实的器质性病理基础。就拿抑郁性神经症和重型抑郁做以比较。重型抑郁患者病前人格大多是相对健全的，具有一定的生物学基础（比如吃了抑郁药物会改善）。病人是患了真正的病，跟肺炎没有什么两样，需要服用抗抑郁药。神经性抑郁病人大多原来人格是很不健康的（服药物无改善）。
这属于很专业的人士需要了解和掌握的内容。用一两句话很难说清说透。

springwel

yuxuanlin 发表于 2018-10-1 21:18
都闲出来的毛病。

穷人，没机会抑郁。

这太概括化了（overgeneralize）。

人群中某些疾病的发病率从古到今是非常恒定的，有些是逐渐增多的（比如心血管疾病）。古代并不是没有，只是那时候还没有这个名称。但通过留下来的文字，那些医书描述的就非常符合现在所命名的一些疾病。比如糖尿病，在古代称为消渴病。脑血管意外（出血/梗塞）称为中风。即使原始社会，也有。但由于以前传染病流行，很多人没活到老就死了。自从抗生素和疫苗的发明，人类寿命延长了很多。‘老了’才出现的疾病渐渐增多。同样的，很多精神障碍的，也有很多描述。

回到这个贴。贫穷是很多疾病的诱发因素。贫穷和应激手拉手。慢性应激（chronic stress）比不健康的生活方式、没有好的医疗资源对人的影响更大。长期处于慢性应激中的人容易患心血管疾病、高血压、抑郁、糖尿病。比如脑部海马区萎缩可见于创伤后遗症患者。进一步阅读请点击：The Effects of Poverty on the Brain。美国的一项调查表明，处于贫穷线以下的人，发育障碍、学习障碍、智力障碍的发生率更高。详见：Neurobehavioral & Psychological Effects of Poverty

当然，这不是一种绝对，只是一种统计上的说法，一种‘概率’。很多物质贫乏的人也会生活的很乐观、积极向上，对自己的情绪很会调控。在不同社会、不同民族中，贫穷对人的影响也不同。比如崇拜物质的社会，影响可能大一些。注重精神的社会，可能小一点。比如尼泊尔比较穷，但因为佛教盛行，人的心态倒是好一些。也和个人长久以来的个人情绪调控能力、家庭社会支持系统等有关。

上面有人谈到resilience。很多人推荐hiking，是因为hiking时叫行走在崎岖不平的路上，所以脚部和踝部及腿部肌肉都用得到，都得到了锻炼，不像在平地上跑，做重复的动作，只用到那几个肌肉和韧带,容易发生特定肌肉和韧带及关节的损伤。运动需要多样化，尽量将全身肌肉、韧带等调动起来。同理，心理健康也是如此，平时多一些小挫小折，探索新的领域，经历各种情绪状态，慢慢就能经历大的挫折，在这过程中慢慢学会调控。温室里的花朵就很难抵住狂风暴雨。有的人一生百般坎坷，仍能保持一颗平静平和的心。有的人一生顺顺利利，即使遇到事情也能度过难关。有的人平时顺顺利利没什么问题，遇到‘事情’就奔溃了。还有，就是有些人先天有某些疾病的潜质的，这和闲不闲关系很小的。

当下的某些疾病（除了少数新变异的），都有一定的进化基础。比如强迫性人格，事无巨细，亲历亲为，比如诸葛亮，最后就可能’累‘死了。据说希特勒手下就有一个是强迫人格。希特勒制定个计划，他就去做很多细节，去完善。惊恐发作的（panic attack），去了拥挤人群，心跳加速，然后就很少出门，避免这种发生。这些人在战乱/流行病时期，不出门，可能被伤害/杀害的机会就比较少。还有轻躁狂，精力充沛，思维如行云流水，反应加快，很多创造性劳动就需要这样的。再说高血压，人类在进化过程中经常遇到’脱水‘，比如在沙漠中，天气太炎热，比如伤残（流血/发热），随之而来的就是低血压。所以，人体有一整套维持血压的机制。但有时会过度表达。还有现在肥胖的增加。长久以来，食物都不够，很多人就有节约基因将能量储备起来，以备饥荒。女性体脂比一般比男性多，也是进化选择的结果。体脂多的人在饥荒年代更容易生育和喂哺后代。但如今食物不缺了，这种基因上的优势变成了劣势，还在不断地储存能量，产生了新的流行病’肥胖‘。所以，如果将一些疾病归结于个人此生此世的选择或者状况，也有失公允，很多是继承过来的，个人是没办法改变基因的，能做的就是根据目前进展/医学建议，选择有证据的健康（包括身体和心理）生活方式。至于能否抵消掉基因对人的影响因人而异。有的人不抽烟不喝酒四十不到就突发心肌梗塞死了，有的人抽烟喝酒还能活到90。在人群中，这些属于仍概率，但具体到个人身上，可能就是’全‘或’无‘现象。基因时代来临了，如果能修剪基因（这种技术现在就有：基因编辑技术CRISPR），就好了。但肯定会有新的问题，比如每个人还是只是有钱人能修剪自己的基因，既要研究大数据（比如那种基因编排对人体最好），要对个人基因信息保密。如果到了某个时候，真的达到每个人都可以获得这种修剪过的完美基因，那可能又有新的挑战/问题浮现了。

安妮的漂流瓶

萧伯纳的话补后半句:

因为最后总是正常的听了不正常的，这世界就变成了由不正常的说了算。所以，人类社会天天在上演不正常人瞎搞，正常人抱怨的悲剧

安妮的漂流瓶

TechnoBob 发表于 2018-10-4 11:13
Nassim Nicolas Taleb在Skin in the game有讲过
为什么少数派通常占优势？
为什么吃清真食品的人是少数， ...

感谢分享! 所有烧脑的不正常的东东都放在碎觉觉之前看

安妮的漂流瓶

TechnoBob 发表于 2018-10-4 11:28
这个人写了5本书，每一本都是一口气看完，看无聊的哲学书都得放下，休息几天，再看。 ...

大夫气很足，佩服 我通常都要换好几口气才看得完一本书。遇到不好看的书，我直接把自己憋死

安妮的漂流瓶

TechnoBob 发表于 2018-10-4 11:38
不好看就放下，我有时候买几本书故意不看，等到闲的时候再看
人生最大痛苦就是守着一个图书馆，里面书全看 ...

故意买(而且好几本)还故意不看，只等到闲了才看的书，想必不是什么好看的书。

安妮的漂流瓶

TechnoBob 发表于 2018-10-4 11:45
我喜欢build reserves

哦， building pressure - 神经科的通病

安妮的漂流瓶

TechnoBob 发表于 2018-10-4 11:53
我有个律师前辈，算是mentor吧，他喜欢收集书
收集到什么地步呢，council派人来检查他的地基是否被书压塌 ...

精神病患者支持所有神经病患者的正常举措!
比如先加固地基 →_→ 拆掉一睹外墙 →_→ 去买五辆车→_→开车到书店 →_→ 把书 装满五辆车 →_→ 一辆辆开进自家房子里

考虑到将来还会继续买书to build reserves, 拆了的墙不能封上，永远空着......