人生七年的教育感悟（关于人生观的培养、孩子的教育等杂谈）——更新2019年 63岁专辑

swordmich

Muffin0211 发表于 2018-2-22 21:14
高级知识分子更要推孩子好好读书，才可能避免小孩往下一阶层掉。如果有才的高知父母不推小孩读书，那后代 ...

但是我觉得现在所说的阶层可能是非常笼统的划分。家产100万可以是中产，家产5000万也可以是中产。我们平时一般说无产阶级（底层），小康、中产、富人、上流，其实每一种人之中还有好多层。如果简化为1-100，我们作为父母辈，如果是80，我们不应该期望通过推孩子读书能达到 5 吧？或者说，就算能推到高考 99.95，孩子是否就能达到 5？答案不言自明。

实际的做法就是，父母自己尽量提高，比如力所能及的范围内达到 79 或者 75，尽量创造资源让孩子的长处能发展起来，发展起来之后，普通的他或者她在父母的基础上达到 77 或者 73，就是进步；比较有才的他们，可能达到70 或者 65，这就更进步了。但是如果养坏了、走偏了，可能就变成 90 了。如果孩子只是普通，那起码我们的目标是保持在80，不退步就是进步了。毕竟我们不是底层100，如果是 100的，那肯定要拼了，因为没什么可以失去的。

viviancn

Lz如果对纪录片感兴趣，可以看一下BBC拍的另一个纪录片Child of Our Time，是一个教授跟踪研究2000年出生的25个孩子，记录他们从婴儿到20岁的成长过程，从而探讨基因和环境对他们的影响，里面涉及了很多心理游戏，我看了前面的几集。

http://www.bbc.co.uk/programmes/b0072bk8/episodes/guide，有空可以再给大家总结下

Pippa

swordmich 发表于 2018-2-23 11:44
自己成高知虽不容易但也不是难以达成，然而高知不代表懂得教育孩子，我始终觉得教育孩子跟推孩子读书成 ...

开班授徒是赚钱啊。但我觉得中产阶级的孩子往下突破的可能性还是不小的。这点也是我们作为父母要注意的。看完你的总结，我个人体会是，读大学还是必要的，但挖空心思地读书就不必要。钱对于生活质量是必要的，但挖空心思去赚钱就不必要。而身体健康和心理健康以及品格的培养应该是一个人幸福生活的重要前提，应该成为我们教育的重中之重。

swordmich

Pippa 发表于 2018-2-23 12:26
开班授徒是赚钱啊。但我觉得中产阶级的孩子往下突破的可能性还是不小的。这点也是我们作为父母要注意的。 ...

说得很好！ 没分了，回分之后再加

LittleKing

Pippa 发表于 2018-2-23 12:26
开班授徒是赚钱啊。但我觉得中产阶级的孩子往下突破的可能性还是不小的。这点也是我们作为父母要注意的。 ...

有人上就自然有人下

Pippa

swordmich 发表于 2018-2-23 12:11
但是我觉得现在所说的阶层可能是非常笼统的划分。家产100万可以是中产，家产5000万也可以是中产。我们平 ...

其实我不太懂为什么大家希望孩子突破自己的阶层？这样痛苦的事情大家真的都愿意吗？我觉得和孩子在一个阶层很好，小安的日子就够了，不需要大富大贵显达社会啊。可能是贫穷限制了我的想象力。

Pippa

LittleKing 发表于 2018-2-23 12:34
有人上就自然有人下

有上有下很正常，不是我孩子就好，嘻嘻。所以财商的培养我认为是基础知识。

viviancn

Pippa 发表于 2018-2-23 12:36
其实我不太懂为什么大家希望孩子突破自己的阶层？这样痛苦的事情大家真的都愿意吗？我觉得和孩子在一个阶 ...

让孩子去突破父母阶层的思维，就跟让孩子去实现自己不能实现的理想一样。自己努力都做不到的事情让孩子去做，这本身就很不公平嘛。

如果我们用要求孩子的人生态度去要求自己，也会比现在成功很多 多少成年人说要控制体重，要健身。。。都坚持不了，还要求孩子做事要try your personal best

LittleKing

Pippa 发表于 2018-2-23 12:36
其实我不太懂为什么大家希望孩子突破自己的阶层？这样痛苦的事情大家真的都愿意吗？我觉得和孩子在一个阶 ...

不是每个人，我只希望孩子跟我同一层，上下一层也可以接受，上下多几层怕心脏受不了。。。

Pippa

viviancn 发表于 2018-2-23 12:45
让孩子去突破父母阶层的思维，就跟让孩子去实现自己不能实现的理想一样。自己努力都做不到的事情让孩子去 ...

原来是这样的想法啊，现在懂了，谢啊。我之前一直不明白为什么有人希望孩子突破自己的阶层。阶层之间的差异会让本来亲密的骨肉亲情渐行渐远。看到自己的孩子变成熟悉的陌生人，再多的钱和名都不够啊。

Pippa

LittleKing 发表于 2018-2-23 12:46
不是每个人，我只希望孩子跟我同一层，上下一层也可以接受，上下多几层怕心脏受不了。。。 ...

对男人来说，离婚一次可以下降一个阶层。对女人来说，嫁个对的人有机会突破阶层。作为未来的丈母娘和婆婆，我想说，还是找个老实人过踏实日子。别瞎折腾。

飞儿

Pippa 发表于 2018-2-23 12:48
原来是这样的想法啊，现在懂了，谢啊。我之前一直不明白为什么有人希望孩子突破自己的阶层。阶层之间的差 ...

阶层突破主要是客观效果？
主观上的说法或许叫做努力奋斗、实现自己的潜能

往往一个人的成功和原生家庭是密切相关的，或许不太可能因为成功了就和原生家庭疏远太多？。。

Pippa

飞儿 发表于 2018-2-23 12:51
阶层突破主要是客观效果？
主观上的说法或许叫做努力奋斗、实现自己的潜能

如何突破阶层我不清楚。突破之后，三观和行为模式以致生活方式肯定和以前不同啊，不然哪来的阶级观念？这些改变肯定会影响父母子女关系。当然一般是父母妥协所以看上去很美好，冷暖自知。

例子之一，可以读读香港有钱人大刘的小四甘比的采访录，很有意思。

飞儿

Pippa 发表于 2018-2-23 12:55
如何突破阶层我不清楚。突破之后，三观和行为模式以致生活方式肯定和以前不同啊，不然哪来的阶级观念？这 ...

呃。。。那种特例中的特例，和普通人通过自我奋斗来超越阶层的或许很不一样吧。。

这真是个内涵丰富的话题

Pippa

飞儿 发表于 2018-2-23 12:58
呃。。。那种特例中的特例，和普通人通过自我奋斗来超越阶层的或许很不一样吧。。

这真是个内涵丰富 ...

自我奋斗能突破阶层？能举个例子吗？我居然想不出来。李嘉诚可能算一个。据说他玩小三把老婆气死了……

swordmich

Pippa 发表于 2018-2-23 12:36
其实我不太懂为什么大家希望孩子突破自己的阶层？这样痛苦的事情大家真的都愿意吗？我觉得和孩子在一个阶 ...

不是你没有想象力，而是我们处在特定的阶层其实只允许我们拥有有限的想象力。如果一件事努力一把有可能达成，那叫理想，难一点但不是完全不可能，叫梦想；但无论怎么努力都不可能发生的，那叫妄想。

比如我儿子现在学习处在年级前十，我们努力一把可能有1%上藤校，而我们家的财政状况允许花销这部分教育资金，可负担即使拿不到助学金也能上藤校的学费，现在只要他能考上就能去读，这叫梦想。但他现在身高只有一米四，父母也不高，可以预见将来无论怎么补充营养，身高也不可能追上姚明。我却跟他说，你要好好练篮球，争取以后拿到美国大学篮球的奖学金，去那边读书，然后去打NBA，这样我们说不定能成为乔丹第二，年薪三千万美金，这叫妄想。

飞儿

Pippa 发表于 2018-2-23 13:02
自我奋斗能突破阶层？能举个例子吗？我居然想不出来。李嘉诚可能算一个。据说他玩小三把老婆气死了…… ...

或许可以结合楼主的原文来界定一下什么叫“突破阶层”。。。

我也不是很明确，一向都不是太有阶层意识。。

Muffin0211

swordmich 发表于 2018-2-23 12:11
但是我觉得现在所说的阶层可能是非常笼统的划分。家产100万可以是中产，家产5000万也可以是中产。我们平 ...

推读书并不是指推到99.95分，是指重视读书，至少能保持到8、90以上啦，不然高知的小孩很容易就往下滑到工人阶层去了。能考99.95的孩子，  必须是学习上很有有天分的孩子才行， 不然怎么猛推都没用的，还是让孩子轻松点好，免得逼成有心理或精神疾病就得不偿失了。

达官贵族巨商富贾的后代，读不读书对他们影响不算太大，虽然其中读书好的可能成就更大。普通人家的14-21岁孩子不好好读书，运气再不好配偶不给力，那么后半生多数是挣扎潦倒的。如果我们自己无法突破父母的阶层，那么自己小孩也是很难突破自己的阶层，大人再努力帮忙挣钱也不行；不如还是大人小孩都为了更好的未来各自努力吧，该挣钱的挣钱，该好好读书的读书。

Pippa

swordmich 发表于 2018-2-23 13:04
不是你没有想象力，而是我们处在特定的阶层其实只允许我们拥有有限的想象力。如果一件事努力一把有可能 ...

哈哈，喜欢你这个理想、梦想、妄想！

swordmich

飞儿 发表于 2018-2-23 13:05
或许可以结合楼主的原文来界定一下什么叫“突破阶层”。。。

我也不是很明确，一向都不是太有阶层 ...

我的原文论调比较悲观，即：在和平年代，阶层无法突破。只要不降，就等于升。

但其实我并不认为阶层意识是必要的。毕竟一个人生活在社会之中，他所处的位置决定了他所关心的事物的范围大小。记得香港的富豪田北辰去当街道清洁工那次访谈吗？他说当你每天干十八个小时的活，却连买个20块的盒饭当午餐都嫌贵的时候，每天干完活你就想着赶紧躺下来好好睡一觉的时候，你怎么还有心思去思考人生理想？去思考读个什么课程提高技能，让你找到一份更好的工作？你连生存需要都没满足，你哪有精力去满足精神需要？不是不想突破阶层，而是阶层的桎梏让底层难以挣脱。

就像纪录片里的约翰和布鲁斯。约翰要帮人是成立基金去帮；布鲁斯帮人要自己跑去第三世界帮。有多少能力做多少事。约翰出镜之后，好多人捐东西给他的慈善组织，然后这些东西造福了更多的保加利亚弱势群体；而布鲁斯呢？他也帮助了一部分孟加拉国的孩子，但是为什么没有人看了纪录片之后，捐更多东西给他去支教的那家学校？而彼得出镜，只是为了更好地卖他的专辑而已！

冬迹之樱

最近一段时间才频频看到 “阶层固化”“阶层突破”的概念。感觉是从国内进口的
虽然西方国家有这些，但是，真的很淡，况且内涵已经在更新

冬迹之樱

每个人天资不同，生长环境不同， 自己找到合适自己的生活，或者尽力了，自己满足了，就可以了。

真不知道有谁在为了突破阶层而教育孩子

swordmich

冬迹之樱 发表于 2018-2-23 13:23
最近一段时间才频频看到 “阶层固化”“阶层突破”的概念。感觉是从国内进口的
虽然西方国家有这些，但是， ...

我也没注意阶层问题。我之前也这么说，其实阶层什么的无所谓，如果看这个片子就看阶层，很无趣。如果人终其一生，只是为了突破阶层，也很无趣。况且突破阶层，又不是多喊几句，像当年“超英赶美”一般，就能做到的。

swordmich

冬迹之樱 发表于 2018-2-23 13:26
每个人天资不同，生长环境不同， 自己找到合适自己的生活，或者尽力了，自己满足了，就可以了。

真不知道 ...

我想说的是，目前存在于教育中的焦虑，其实源于有点潜意识地希望达到某种突破。比如公私校之争，有一个反复出现的论点，就是勉强送孩子上私校是为了挤入上流社会；比如猛补习要oc要精英，其实说到底，不也是为了出人投地，或者最不济，像我之前的论点：不倒退则是进步的反映吗？似乎忘记了，靠“挤”，是无法进入上流的。多少人说：我让孩子考精英，不是为了他以后读医读法，只是为了不学坏。但是如果大家都竞争、都往精英挤，其实只会把自己的路越挤越窄。曾几何时，悉尼的公立中学竟然成了洪水猛兽一般，家长的恐慌与日俱增，似乎只要不补习，不上精英，不上私校，自己孩子就会沦落成嫖赌毒的代名词。

既然无论怎么挤，在家长的有生之年，看不到阶层的突破。那其实可以淡定一点，回到教育的本源。父母自己做好，经营好自己的婚姻。让孩子幸福、健康地成长。我总觉得目前的教育有点急功近利，好像家长做了什么，在孩子身上马上就要看到成果，看不到成果就叫失败，看到成果就叫成功。如果看到这可能是一个几代人、几十代人的进程，心态还会如此吗？其实很早很早以前，我们的先人就说过“百年树人”，这些话都是顶有智慧的。

while

swordmich 发表于 2018-2-23 11:44
自己成高知虽不容易但也不是难以达成，然而高知不代表懂得教育孩子，我始终觉得教育孩子跟推孩子读书成 ...

非常赞同“教育孩子跟推孩子读书考高分是区别的”！

viviancn

说起阶层，英国的阶层意识比澳洲的强很多。澳洲有个教授做过调查，感觉决定阶层的主要因素有职业、行业、休闲爱好等。

有兴趣的tz可以自己去测一下
http://mobile.abc.net.au/news/20 ... 6869864?pfmredir=sm

Dr Sheppard and Dr Biddle have labelled these five classes as：
established working class,
established middle class,
mobile middle class,
emerging affluent class, and
established affluent class.

冬迹之樱

swordmich 发表于 2018-2-23 14:07
我想说的是，目前存在于教育中的焦虑，其实源于有点潜意识地希望达到某种突破。比如公私校之争，有一个 ...

“勉强送孩子上私校是为了挤入上流社会”

这种说法就是踩踩私校家长而已嘛

墨尔本的私立学生占学生人数的20-30％，我很想知道上流社会在哪里？

猪胖胖

自己从普通打工族晋升为中产阶级
我觉得已经算阶层的突破了
从下层中产阶级上升到中层或者高层中产阶级也是突破
从中产阶级再往上就比较困难和罕见一些了

fanyp04

Durham大学是相当好的大学，分出去一部分，成立了Newcastle大学，也是一个排名先前的好大学。。

英国的文法学校是公立中学，大多是需要考进去的，相当于澳洲的精英中学

fanyp04

尼克后来去做了地方议员，是节目播出他成为流浪汉以后，布鲁斯伸手帮助了他