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楼主:椎名道哥

有神还是无神?很大程度上取决于你的年纪和居住地 [复制链接]

发表于 2017-7-28 11:23 |显示全部楼层
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jlhan 发表于 2017-7-27 20:49
看得懂 Amir Aczel, "Why Science Does Not Disprove God," William Morrow, 2015. 吗?

比你强一千倍 ...

你这个蠢货除了天天列书目还会干啥?

每次说不出道理来就列一大堆书目显得你好像读过很多书一样,然而你要是真的对读过的书融会贯通怎么会连个屁道理都讲不出来?你家书架上恐怕只是有这些书的封皮儿吧?

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参与人数 2积分 +8 收起 理由
rock + 5 太给力了
LEOZHU + 3 你太有才了

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发表于 2017-7-28 12:00 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-7-28 10:23
你这个蠢货除了天天列书目还会干啥?

每次说不出道理来就列一大堆书目显得你好像读过很多书一样,然而你 ...

你用你的逻辑和神棍辩论,你不比他们更清醒。。
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发表于 2017-7-29 11:43 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-7-28 10:23
你这个蠢货除了天天列书目还会干啥?

每次说不出道理来就列一大堆书目显得你好像读过很多书一样,然而你 ...

这种大题目起码需要有知识的起点。

无知的常狂妄。

发表于 2017-7-30 01:23 |显示全部楼层
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不是有考古证据说人类始祖是南方古猿“露西”吗,当然现在又怀疑说露西也不一定是人类始祖了。
但是叫露西和叫夏娃其实没多少区别。很可能现存的人类来自于同一始祖。

发表于 2017-7-30 01:24 |显示全部楼层
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就好 发表于 2017-7-25 15:22
那是,你看我也真是,和个猴子的后代能沟通得了吗?完全是浪费我的时间。 ...

说有的人是亚当夏娃的后代,有的人是猴子的后代,那岂不否定了圣经所言?


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发表于 2017-7-30 12:09 |显示全部楼层
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春来草自青 发表于 2017-7-30 00:24
说有的人是亚当夏娃的后代,有的人是猴子的后代,那岂不否定了圣经所言?

3500年前的书,只可能是 metaphorical 。参看
Amir Aczel, "Why Science Does Not Disprove God," William Morrow, 2015.

如果以现代科学术语来解释创世,恐怕几千年没有人能懂皮毛。
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发表于 2017-7-30 12:32 |显示全部楼层
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jlhan 发表于 2017-7-30 11:09
3500年前的书,只可能是 metaphorical 。参看
Amir Aczel, "Why Science Does Not Disprove God," Willi ...

我同意把圣经的语言看做一种隐喻。如果按照字面的意思来解释,那是无论如何也解释不通的。
实际上各民族的神话传说都可以当做隐喻来接受。

不过这样的话,更加凸显出圣经和其它文学、哲学作品没有本质区别。 区别只在于人们接受哪一个故事的叙述、接受的程度。

有神还是无神,关键不在于有无,而在于一个人是否“相信”。
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发表于 2017-7-30 12:35 |显示全部楼层
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春来草自青 发表于 2017-7-30 11:32
我同意把圣经的语言看做一种隐喻。如果按照字面的意思来解释,那是无论如何也解释不通的。
实际上各民族 ...

Incorrect.  (Below is a draft)

科学、宗教、真理 (Science, Religion, Truth)

以前我曾经写过一篇科学与宗教(《Science and Religion》在“宗教知识课程和漫谈 http://han-jialiang.hxwk.org/?p=193”) 。最近读了两本新书,对这个题目加深了理解。Amir Aczel, "Why Science Does Not Disprove God," William Morrow, 2015. 详细探讨了科学和宗教(犹太-基督教)。下面作几点补充:

1)关于人类起源,进化论,此书有非常详尽的讨论。
2)关于宇宙起源,此书的讨论也非常详细。不过有些地方它牵涉很深的物理学,量子力学的哲学解释,宇宙学,统一场论,String 理论等。虽然我有物理博士,但专业不是这些方向无法判定。
3)书的作者是数学家。他解释了为什么有些数学问题不可解,上帝的存在就在人类知识范围以外。
4)我以前作计算机科学和经济学研究时就感觉到有些客观知识在人的能力之外。这使我断定某次经济学诺奖错误(参考:诺贝尔经济奖、经济学家与投资 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=37842 和引用的文章)。此书明确告诉数学上已经证明一组不可能问题,由德国数学家Georg Cantor引进。
5) 哲学,神学,宇宙学在这些方面相互可以容纳,这我以前知道。一本相关的哲学与神学书涉及这点:Diogenes Allen, Eric O.Springsted, "Philosophy for understanding theology," Westminster John Knox Press; 2 ed, 2007.

另一本书Dallas Willard, "A Place for Truth: Leading Thinkers Explore Life's Hardest Questions," IVP Books, 2010. 价值很高。它汇编了一些著名思想家科学家讲话,文章和讨论。这些多数信上帝,不过也有几个是无神论者。下面摘要一位信仰经历,因为他(Hugh Ross)从追求科学开始认识神的,也因为他曾认真考虑过其它宗教(包括印度教,佛教,伊斯兰教)。

Hugh Ross 生长在一个对宗教不感兴趣的家庭中,但他七岁就开始对科学和宇宙感兴趣并下决心以科学为事业。下面是他的文章摘录:

In my last year of high school, I thought that for the sake of intellectual honesty I should at least look at the different holy books and religions of the world to prove to my personal satisfaction that they were indeed what I assumed them to be, humanly crafted frauds. The scientific method of analysis was familiar. That’s the approach I took.

I figured that the Hindu Vedas would be the place to start, given the ancientness of Hinduism. Indeed I didn’t have to read too many pages of the Vedas before I discovered several scientific absurdities. The general rule of thumb I was using is that when we look up at the cosmos—in fact, when we look out in any field of scientific endeavor—we discover consistency, beauty and harmony. There’s freedom from contradiction. So my assumption was that if the God that created the universe decided to communicate with us human beings in a direct fashion, that communication would have those same characteristics. But for things of human origin, we can expect human feelings and ideas to creep in, and that’s what I looked for. I looked for those human perspectives. So when I read about civilizations of humanity on the surface of the sun, I just chuckled to myself and thought, Well, I guess the Hindus of three thousand years ago weren’t aware of how warm it is on the surface of the sun. When they spoke about time being eternal, while the big bang theory was telling us that time was finite and had a beginning, and when they made incorrect statements about the moon and the planets, I thought, Well, I don’t have to consider this any further. I was most interested, however, in what the Buddhists had to say, because I grew up in Vancouver’s Chinatown, and outside of atheism or agnosticism, Buddhism was the dominant religion of my neighborhood. But it didn’t take very long for me to discover that the Buddhists borrow their cosmological content, their doctrines about the origin of the universe, from the Hindus. A big ball of verbatim. So I said, If that’s Buddhism, then that cannot be from a divine source, either. It must be of human origin.

The next holy book I decided to examine was the Qur’an of the Islamic faith. When I got into the Qur’an I began to see a common denominator among holy books. They seem to be written in esoteric poetry. They’re written with a veneer of intellectual elitism, so that if you were one of the great “enlightened ones” you’d understand the meaning. Otherwise, forget it. From my experience in studying astronomy from age seven, that characteristic didn’t fit. In the record of nature,nature, everything is open, direct and ready for investigation to anyone who cares to look. It’s not esoteric. So the fact that I saw this vagueness gave me some concern. My greater struggle with the Qur’an was how much of it I had to read to find something stated specifically enough that it could be put to the test. So I probably read more of that document than of the Hindu writings. Finally, I did find some testable statements, such as one to the effect that the stars are closer to us than the planets. I knew that was incorrect. More frequently, the Qur’an places historical events in the wrong geographical location. I had studied enough geography to see that some statements were off by one or two thousand miles. So I put the Qur’an aside.

The next set of books I began to look at were the Mormon texts. Mormonism is similar to Islam: it rests on a latter day prophet and a latter day set of books. In examining those texts I found that the book of Mormon claimed supernatural inspiration based on its ability to predict future history. It was marginally impressive that Joseph Smith predicted a future civil war, and yet in the context of 1830, others were making the same prediction. They were newspaper reporters. But what he said in detail about the coming civil war was clearly incorrect. For example, he predicted that all the European nations would participate in that war as belligerents. The truth is, not one of them did. From my assumption that the One behind the cosmos wouldn’t make any errors, I rejected that book from consideration.

Searching the Bible for Errors

Finally, I picked up a Bible. It had become mine when two businessmen in dark suits came into my public school classroom, placed two boxes on my teacher’s desk and left without saying a word. In those two boxes were Bibles. I still pack around that gift from the Gideons I picked up at age eleven.

Maybe it’s just as well that the book stayed in my bookshelf for six years. It was written in Elizabethan English. If I had tried to tackle it at age eleven, I might have treated it as a foreign language. But in the Canadian school system Shakespeare is part of the junior high and high school curriculum. I had read more than a dozen plays and memorized hundreds of verses before I had a chance to pick up the Bible. So when I started reading through it, it wasn’t a foreign language, and immediately I could see its uniqueness.

This was not esoteric poetry. There was no hint at “hidden” meanings. Unlike other holy books, in which I had to read for hours and hours to find something that could be put to the test, virtually every page had six, seven testable statements—in fact, the first page, Genesis 1, gave me more than thirty different statements that could be put to scientific and historical testing.

That possibility encouraged my scientific bent. In fact, that first night I spent three-and-a-half hours studying Genesis 1 because of the wealth of data that could be put to the test. As I ran down the page I found eleven creation events and three initial conditions, all put in the correct chronological sequence, and all correctly described from a modern scientific perspective. Having studied astronomy since I was seven, I had been exposed to numerous creation myths from around the world, and I was able to recognize that the Bible was far ahead of the slightly realistic Enuma Elish of the Babylonians. That account mentions thirteen creation events, and two of the thirteen are correct. The Bible scored fourteen for fourteen.

The other thing that impressed me was that the Genesis creation account reflected the scientific method. It begins with a statement identifying the frame of reference. Then it lists the initial conditions. Next it lists a sequence of events, and it concludes with a statement of final conditions. I was amazed by its structure until ten years later when I read the writings of a Scottish theologian, Thomas Torrance, who explains that the Bible is the source of the scientific method.

发表于 2017-7-30 12:42 |显示全部楼层
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春来草自青 发表于 2017-7-30 00:24
说有的人是亚当夏娃的后代,有的人是猴子的后代,那岂不否定了圣经所言?

没有否定啊?猴子也是造物主所造的。

发表于 2017-7-30 12:47 |显示全部楼层
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jlhan 发表于 2017-7-30 11:35
Incorrect.  (Below is a draft)

科学、宗教、真理 (Science, Religion, Truth)

不知你总是罗列书目、复制粘贴文章是什么意思,这些书目是权威,读了就必须信服? 连圣经都在质疑之列,更何况研究圣经的文章呢?


发表于 2017-7-30 12:55 |显示全部楼层
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就好 发表于 2017-7-30 11:42
没有否定啊?猴子也是造物主所造的。

如果一部分人是亚当夏娃的子孙,另一部分人是猿的子孙,那么他们是否还是同一种人类呢?

既然一部分人不是上帝直接造的亚当夏娃的子孙,那也就说明上帝先创造人、再制造动物的说法不正确了,因为一部分人是后于猿人出现的。
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发表于 2017-7-30 12:59 来自手机 |显示全部楼层
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很多人实际上是不可知论者,或者信一些怪力乱神,民俗神,并不是无神论者

发表于 2017-7-30 13:10 |显示全部楼层
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春来草自青 发表于 2017-7-30 11:55
如果一部分人是亚当夏娃的子孙,另一部分人是猿的子孙,那么他们是否还是同一种人类呢?

既然一部分人不 ...

肯定不是咯!三观不同的,人类子孙会以上帝喜恶为喜恶;而猴子的子孙以动物性的喜恶为标准。

发表于 2017-7-30 13:13 |显示全部楼层
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春来草自青 发表于 2017-7-30 11:55
如果一部分人是亚当夏娃的子孙,另一部分人是猿的子孙,那么他们是否还是同一种人类呢?

既然一部分人不 ...

我们并不知道是先造的人还是先造的猴子,但是可以肯定的是猴子肯定是想模仿人的行为,但是由于三观的标准不同,不管猴子后裔再怎么模仿人的某些行为,但是遇到关键的问题,比如婚姻关系,猴子的后代就表现出动物性了。
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发表于 2017-7-30 13:20 来自手机 |显示全部楼层
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宗教归根到底是人类面对死亡恐惧的态度。为何年轻人不信教,因为离死远矣,为何老年人信教,因为当周围离你而去的人越老越多时,如何克服对越来越近的死亡的恐惧。是万古寂灭,是轮回,还是向死而生的永生。其他都是瞎子摸象,都只是一个方面

发表于 2017-7-30 13:25 |显示全部楼层
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就好 发表于 2017-7-30 12:10
肯定不是咯!三观不同的,人类子孙会以上帝喜恶为喜恶;而猴子的子孙以动物性的喜恶为标准。  ...

每个人的喜恶都多少有不同,但并不是说每个人是单独的一种。
基因研究表明,基因并不因不同信仰而有不同。
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发表于 2017-7-30 13:27 |显示全部楼层
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本帖最后由 春来草自青 于 2017-7-30 12:31 编辑
就好 发表于 2017-7-30 12:13
我们并不知道是先造的人还是先造的猴子,但是可以肯定的是猴子肯定是想模仿人的行为,但是由于三观的标准 ...


经过世世代代的通婚混血,猴子的后代和亚当的后代早就混得分不出来了


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发表于 2017-7-30 13:29 |显示全部楼层
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春来草自青 发表于 2017-7-30 11:47
不知你总是罗列书目、复制粘贴文章是什么意思,这些书目是权威,读了就必须信服? 连圣经都在质疑之列, ...

你没有读懂我转的?那直接驳斥了你前面的论点,即各宗教的圣书一样。

发表于 2017-7-30 13:32 |显示全部楼层
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就好 发表于 2017-7-30 12:13
我们并不知道是先造的人还是先造的猴子,但是可以肯定的是猴子肯定是想模仿人的行为,但是由于三观的标准 ...

圣经对于上帝是先造人还是先造动物有不同的说法,自相矛盾,怎么能信?

发表于 2017-7-30 13:34 |显示全部楼层
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jlhan 发表于 2017-7-30 12:29
你没有读懂我转的?那直接驳斥了你前面的论点,即各宗教的圣书一样。

我前面说的是,各民族的神话传说都可以作为隐喻来读。

发表于 2017-7-30 13:39 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
jlhan 发表于 2017-7-30 11:35
Incorrect.  (Below is a draft)

科学、宗教、真理 (Science, Religion, Truth)

C&P

Today, more than a half-century after the appearance of that encyclical, some new findings lead us toward the recognition of evolution as more than a hypothesis


Currently, I see in Germany, but also in the United States, a somewhat fierce debate raging between so-called "creationism" and evolutionism, presented as though they were mutually exclusive alternatives: those who believe in the Creator would not be able to conceive of evolution, and those who instead support evolution would have to exclude God. This antithesis is absurd because, on the one hand, there are so many scientific proofs in favour of evolution which appears to be a reality we can see and which enriches our knowledge of life and being as such. But on the other, the doctrine of evolution does not answer every query, especially the great philosophical question: where does everything come from? And how did everything start which ultimately led to man? I believe this is of the utmost importance.


Currently, I see in Germany, but also in the United States, a somewhat fierce debate raging between so-called "creationism" and evolutionism, presented as though they were mutually exclusive alternatives: those who believe in the Creator would not be able to conceive of evolution, and those who instead support evolution would have to exclude God. This antithesis is absurd because, on the one hand, there are so many scientific proofs in favour of evolution which appears to be a reality we can see and which enriches our knowledge of life and being as such. But on the other, the doctrine of evolution does not answer every query, especially the great philosophical question: where does everything come from? And how did everything start which ultimately led to man? I believe this is of the utmost importance.


来源:https://en.wikipedia.org/wiki/Ev ... hurch#Pope_Pius_XII
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发表于 2017-7-30 13:42 |显示全部楼层
此文章由 lemonana 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lemonana 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
就好 发表于 2017-7-25 15:22
那是,你看我也真是,和个猴子的后代能沟通得了吗?完全是浪费我的时间。 ...

猴,猿,类人猿,智人,尼安德塔人能分清吗亲,是不是你家上帝把你脑子拿了只走留下纯净水?
Anti-Stupid

发表于 2017-7-30 13:42 |显示全部楼层
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春来草自青 发表于 2017-7-30 12:25
每个人的喜恶都多少有不同,但并不是说每个人是单独的一种。
基因研究表明,基因并不因不同信仰而有不同 ...

人生活在社会里,他的道德观受周围环境道德的影响,而环境道德是有个标准的。

基督教国家的道德标准是由圣经指引的,尽管我们看到现实是传统基督教国家的道德水平也急速下降了。这个贴子本身就说明我这种观点,内城区之所以信仰人口比例低,是环境因素造成的。比如很多妓院在内城区吧?

虽然有些人不承认自己是上帝所造,实际上是想拒绝上帝的善恶标准,但是我们也能看到有些不信上帝的人的基本道德标准并不低,这是因为环境因素造成的。但是,没有信仰做支柱的道德标准很容易受环境影响而崩溃。中国就是个典型例子!我们可以看到在过去的30年里,这种环境道德水平急剧恶化对原本想选择善的人的影响。在这种环境下,善恶的标准并不是不变的,而是随大流的。而信仰上帝的善恶标准的人则不会变,尽管这种人是乎 少了,但实际上不会少的。

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发表于 2017-7-30 13:44 |显示全部楼层
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万户侯 发表于 2017-7-30 12:20
宗教归根到底是人类面对死亡恐惧的态度。为何年轻人不信教,因为离死远矣,为何老年人信教,因为当周围离你 ...

宗教和民族主义在现代社会都是双刃剑

主要还是看什么样的人来用这个工具
Anti-Stupid

发表于 2017-7-30 13:51 |显示全部楼层
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就好 发表于 2017-7-30 12:42
人生活在社会里,他的道德观受周围环境道德的影响,而环境道德是有个标准的。

基督教国家的道德标准是由 ...

你又把话题转换到道德标准了,好吧,说到道德标准,道德标准并不等于道德水平。  一方面,唱道德高调而背地里做坏事的人并不少,越是道德标准高的环境越容易出这样的事情,比如天主教会的丑闻层出不穷。 另一方面,自认为站在道德高地上的人容易自以为高人一等而攻击、贬低、干涉他人,这也是一些教徒招人烦的原因。

发表于 2017-7-30 13:54 |显示全部楼层
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只有无神论者才会每天看到神迹!

因为今天又他妈的没有神,我们的信仰又灵验了!
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发表于 2017-7-30 13:56 |显示全部楼层
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春来草自青 发表于 2017-7-30 12:32
圣经对于上帝是先造人还是先造动物有不同的说法,自相矛盾,怎么能信? ...

按圣经创世纪第一章里说:
24.  神說:地要生出活物來,各從其類;牲畜、昆蟲、野獸,各從其類。事就這樣成了。
25.  於是神造出野獸,各從其類;牲畜,各從其類;地上一切昆蟲,各從其類。神看著是好的。

26.  神說:我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人,使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜,和全地,並地上所爬的一切昆蟲。
27.  神就照著自己的形像造人,乃是照著他的形像造男造女。
28.  神就賜福給他們,又對他們說:要生養眾多,遍滿地面,治理這地,也要管理海裡的魚、空中的鳥,和地上各樣行動的活物。

是乎看上去是先有猴子,后有人,但是,是人去管理猴子,而不是相反。

对于刚开始的不信者,往往自诩自己够聪明地用现代的科学观去解释圣经里的这些隐喻,我们都有这个过程。每个信者都有一个突破这个自大的过程。但是信与不信的区别在于你是否愿意去选择善的标准。整本圣经里都是告诉我们这个道理。而圣经同样是在《创世纪》里也告诉我们蛇---------魔鬼,一直鼓励人去选择人自己的标准,这就反映了现实社会里,人自己的标准总是在降低,降低。。。。。。。。。。。。。。。

发表于 2017-7-30 14:10 |显示全部楼层
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春来草自青 发表于 2017-7-30 12:51
你又把话题转换到道德标准了,好吧,说到道德标准,道德标准并不等于道德水平。  一方面,唱道德高调而背 ...

对啊,你自己也说了道德标准不等同于个人的道德水平。圣经里一直就没有说某个群体会是高道德水平的。

上帝对亚伯拉罕保证他的子嗣会成为一个大族,所以后来命令摩西去把以色列人领出埃及来,但是这一路的背叛不少,摩西就告诉过以色列人:你们并不是由于优秀才被选中,而是上帝为了兑现他对你们祖先的承诺,现在给了你们一个机会,做上帝的子民。。。。。。。。可事实证明很多以色列人背弃了上帝的标准。所以,才有了后来的耶稣的临世,也才有了耶稣为全人类跟上帝定的新约,其他民族都有了同样的机会选择是否选择上帝的标准。这个机会不是强制性的。你指出有教徒如何如何的,这与自己是否选择上帝的标准,和是否坚持这个标准有必然联系吗?

22當那日,必有許多人對我說:『主啊,主啊,我們不是奉你的名傳道,奉你的名趕鬼,奉你的名行許多異能嗎?』 23我就明明地告訴他們說:『我從來不認識你們。你們這些作惡的人,離開我去吧!』

这段经文就可以回答你关于有些教徒的行为的疑惑。

发表于 2017-7-30 14:26 来自手机 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-7-25 11:47
凭什么说世界是“神”创造的而不是飞天意面创造的呢?

虽说煮不在意这些,但你要被围攻哦。了,哈哈

发表于 2017-7-30 14:56 来自手机 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-7-25 11:35
世界著名的思想家科学家有权去信教,就跟农村老太太有权利去拜观音拜土地爷一样,我不拦着他们。

但谁要 ...

要信宇宙独一真神,上帝,不是去信哪个宗教。
很多人不相信圣经,是因为圣经里记载了许多神迹奇事:童女生子、死人复活、五饼二鱼……“这简直是荒诞。”你也许也会这么说。

且慢,当你说这话时,你是否意识到,你在逻辑上犯了一个不可原谅的错误?你根据自己不能行神迹,周围的人不能行神迹,便推论出“神迹可能不存在”,继而推论出上帝也不能行神迹的结论来。这样的逻辑思维,你看是合理的么?

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