闲谈交易

freizeit

muyir 发表于 2017-8-27 16:46
你当梦版不存在吗？

梦版能不能做到我也不知道，没翻过他的贴

muyir

freizeit 发表于 2017-8-27 16:49
我很同意梦版说的六个字，顺势，轻仓，止损。能做到就可以稳定盈利，但是我还没见过。

...

你说这里没有稳定盈利的，我至少看到两个 @猎梦人 @韭菜花花

muyir

前面梦版已经晒出了他1000+笔的交易汇总
有这样的记录，再加上梦版非常成熟的交易理念，我相信梦版是外汇市场的那5%，甚至是1%

freizeit

muyir 发表于 2017-8-27 16:54
你说这里没有稳定盈利的，我至少看到两个 @猎梦人 @韭菜花花

哈哈，你去fxbook上面看，稳定盈利的一大把。

看不到所有实金交易记录的稳定盈利都是不可信的。

freizeit

muyir 发表于 2017-8-27 16:56
前面梦版已经晒出了他1000+笔的交易汇总
有这样的记录，再加上梦版非常成熟的交易理念，我相信梦版是外汇市 ...

不针对梦版，我认为他的交易记录可信。但是在我看不到他所有的实金交易记录之前我不会轻言他是否稳定盈利。

而且，稳定盈利3年不算稳定盈利。至少要5年到10年，这些只能从交易记录上去看。交易记录不仅仅可以看出一个人的战术，也可以看得出他的战略。这里很多人战略都错了就开始谈战术，没用啊。

提醒大家，请不要轻信，要做一个漂亮的交易记录汇总很简单。

1，只平盈利单，不平亏损单。
2，模拟账户
3，开十几个账户，总有一个蒙对的
4, 改单
5，ps
6，抓漏洞的

wdmznzd

muyir 发表于 2017-8-27 16:49
我认为想在外汇市场成功应当具有的一些知识/能力

理念/市场认识

这些都是入门级的东西，和你能不能盈利没多大关系，相当于考驾照前学的交规，这可以让你知道开车需要知道的常识，但是和你会不会开车没有关系，你把交规掌握的再熟对提高自己开车的技巧帮助也不大。不是说这些不重要，它们很重要，但是这是入门和扫盲的知识。现在收会员费的基本就是拿这些东西来圈钱，把这些东西的重要性无限放大，而避而不谈实质性的东西，毕竟真能赚钱的人是不会把赚钱的方法和人分享的。我也是说得太多了，也不想得罪人，还是不上足迹的好。

Jaylon

梦想还是要有的，万一哪一天实现了了

jjys

自己交易太累，沒有時間，軟件也不一定能跟上，背景資料不是職業的也沒有這個敏感度，
還不如交給專業的，坐等收錢就好了。

猎梦人

muyir 发表于 2017-8-27 16:54
你说这里没有稳定盈利的，我至少看到两个 @猎梦人 @韭菜花花

谢谢你的肯定。我想我大约知道怎么样在外汇市场稳定盈利，但能不能做到应该是直到我实现了自己的财务目标离开这个市场之前都无法确定的。毕竟市场环境是在不断变化的，即使我深信自己对于交易的理解和掌握的方法可以经得起未来行情的考验，但也必须要经历了才知道自己是不是过于乐观了。

我想稳定是每个做风险交易的人所向往的，区别无非就是“盈利”和“暴利”。重点是我们相信是不是有这样的一种状态存在，如果自己都不相信，那么基本上这种事情很难在自己身上发生。所以不管别人说什么，坚持做自己的就好了。能不能做到，我想除了市场之外，其他人说的都不算。既然这样子，真的没必要纠结这些，一笑而过好了。而且话说回来，别人能不能做到，跟自己哪有一毛钱关系？你说是吧？

希望还是能从这种没有多大意义的争论中出来，回到闲谈交易里面去。这也不正是楼主发帖子的初衷吗？

猎梦人

freizeit 发表于 2017-8-27 17:08
不针对梦版，我认为他的交易记录可信。但是在我看不到他所有的实金交易记录之前我不会轻言他是否稳定盈利 ...

谢谢你的信任。

我的本意并不是为了证明自己是否稳定盈利或者是其他，而是一直觉得在阐述观点（尤其是不同观点）的时候尽管能够拿出一些自己的实例会更有说服力一些。这样即有利于保持一个良好的交流气氛，又可能引起更深入一些的讨论。

回到你前面说的“顺势，轻仓，止损”

这简简单单六个字，我记得第一次看到的时候感觉真的简单。后来渐渐发现并不那么简单，一个“顺势”代表了对趋势的深层次理解。如果只是教科书上罗列的“上升趋势，下降趋势”，我认为应该还没入门。一个“轻仓”，包含了系统高效适宜的资金管理，而不是简单的小交易量。一个“止损”，皆不是一个简单的离场价格，其中包括了对于趋势的认知，对于资金管理的应用，对于技术分析方法的掌握……

总之，这世界上任何一件事情，对于有着不同的经历，背景，态度的人来说，认知也是不尽相同的。

猎梦人

wdmznzd 发表于 2017-8-27 17:49
这些都是入门级的东西，和你能不能盈利没多大关系，相当于考驾照前学的交规，这可以让你知道开车需要知道 ...

看你有些时候的发言，会让我这个围观的都觉得怼的太狠了，幸好是网上，要在生活中搞不好就打起来……

不过我个人倒是挺希望你多发言的，因为比起那些为了喷而喷的人来说，你讲的都是言之有物的，虽然被你怼的人有时候心情可能不那么愉快，但里面的许多知识点都是值得一读的。

freizeit

猎梦人 发表于 2017-8-27 22:55
谢谢你的信任。

我的本意并不是为了证明自己是否稳定盈利或者是其他，而是一直觉得在阐述观点（尤其是不 ...

这六个字应该可以说包含了个人/散户交易者所能做到的最高境界了。

dongji

wdmznzd 发表于 2017-8-27 17:49
这些都是入门级的东西，和你能不能盈利没多大关系，相当于考驾照前学的交规，这可以让你知道开车需要知道 ...

确实跟开车一样，是一种技能。理论太多牵扯的精力过多容易被脱离核心，而理论本身也会不断地发展下去。
俺有一个观点略有不同： 开车的方法基本都是公开的，并没有太多秘密可言。车虽重要，但司机更重要。成为好司机的最佳途径是多开车多开车多开车，开得不好是因为开得不够。这是多数人忽略的重点，原因很简单，开车辛苦，坐车舒服。

dongji

freizeit 发表于 2017-8-27 16:58
哈哈，你去fxbook上面看，稳定盈利的一大把。

看不到所有实金交易记录的稳定盈利都是不可信的。 ...

看不到所有实金交易记录的稳定盈利很多都是不可信的。

freizeit

dongji 发表于 2017-8-28 11:08
看不到所有实金交易记录的稳定盈利很多都是不可信的。

我是这个意思，fxbook上的基本不可信

dongji

freizeit 发表于 2017-8-28 11:27
我是这个意思，fxbook上的基本不可信

网络世界的确复杂，还是踏踏实实开车靠谱

muyir

关于fxbook可信不可信，不妨延伸到，如果现实社会中，有个连续10年都盈利的基金，到底是基金经理优秀，还是只是运气问题

不妨读读这几本书来寻找答案
<Fooled By Randomness>
<Drunkard's Walk>

一个小问题，如果市场上存在1000名基金经理，他们都连续交易了10年，出现1个连续10年盈利的经理的可能性有多大？

Lomo

这贴好有氛围. 可惜一直觉得外汇比较复杂, 没有碰. 今年基本上全部是用期权在进行美股交易, 很多心得和楼主接近.
" 未算胜, 先算败"
"寻找期望为正的交易机会"
"在可确定的赔率和胜率下, 计算投入资金的额度"
是这1,2年的一些心得, 作为混合投资者, 我比较喜欢用夏普比率来衡量我每年的表现. 当然,前提是每年不亏钱. 是最低要求.

freizeit

muyir 发表于 2017-8-28 13:31
关于fxbook可信不可信，不妨延伸到，如果现实社会中，有个连续10年都盈利的基金，到底是基金经理优秀，还是 ...

very low

luck plays a bigger role than we thought in the money management industry

猎梦人

muyir 发表于 2017-8-28 13:31
关于fxbook可信不可信，不妨延伸到，如果现实社会中，有个连续10年都盈利的基金，到底是基金经理优秀，还是 ...

Myfxbook确实有一些漏洞可以导致造假的发生，这些需要懂得分辨才能看出来。如果针对那些假的记录说事情，自然可以得出来Myfxbook不可信的判断。就像长期稳定盈利的基金经理无疑是存在的，但更多的是阶段性盈利甚至骗子。如过把关注点集中在后者，也一样得出否定的结论。

主观思维充斥在我们的周围，甚至很多时候我们都会过于主观。简单说，人总是喜欢相信他们愿意相信的事情。无论你我他，都是一样的。

muyir

最近在看Jason Williams的《交易心理优势》，很有意思的一本书，从人格特质来分析怎样是成功的交易员。这位仁兄不是交易出身，不过他有一个大名鼎鼎的老爸Larry Williams，而且Larry也在书中现身说法。具体内容，以后有空分享。

这里想提的是书中分析了一些作者认为非常成功的交易员。然后我就随便查了查这些交易员的战绩，能查到的不多，比较不是所有人都操作公开的fund。其中一个叫Kelly Angle。书中采用时大概是2012年初，他的fund号称从2000年创立以来复利16.83%。这个基金可以查到

http://www.managedfutures.com/program_performance.aspx?fundtype=&productId=32537

可以看到：
它已经运营18年，算是比较长寿的了
它并没有做到每年盈利，年份差异非常大。好的时候超过100%，差的时候超过30%
亏损的年份也很多，有9年时亏得，50%的年份

问题是：
从2015年至今，它一直在亏损，至今最大回调已经超过50%。为什么这个基金还没有close？这个基金的表现你会怎么评价了？

muyir

不知不觉，距离上一次在这个帖子里发言已经一年+了
这一年，交易的热情还在，不过交易的想法已经有了很大的变化
大致可以做这样的一些总结

1. 从拿来主义到自己研发
大概两年前这个时候在足迹看到某位坛友发的一个交易系统的帖子，很受启发，于是花了很多时间学习，甚至到另一个论坛翻了有几万个reply的原始贴。然后花大量时间阅读，开发EA，测试，实际运行。到去年4月份放弃。

然后，偶尔看到两位知名交易员（成功不成功我不知道）的网站，花了不少钱去购买课程，继续开发EA，然后测试并执行。这些策略都是日内策略，而且风险回报比是负的。到今年2月初，造成的损失已经到了不得不放弃的地步。后来我做了一个简单分析，纯策略本身，略亏一点。但是手续费损失巨大，算是给平台做贡献了。

这个过程，我也在不断思考，为什么拿来主义行不通？

一方面这些策略本身就含糊不清，或者本身是不盈利的；另一方面，一个没有坚实的交易哲学做基石的交易策略是空中楼阁。别人给不了你圣杯，圣杯只能自己去发掘。

现在再去看书，看帖子，希望得到的是给自己一些启发，而不是希望得到一个现成的交易系统。

待续

wdmznzd

muyir 发表于 2018-9-17 16:01
不知不觉，距离上一次在这个帖子里发言已经一年+了
这一年，交易的热情还在，不过交易的想法已经有了很大的 ...

不是拿来主义行不通，而是BK那套东西不行。

muyir

2. 从以指标为出发点，到以交易哲学为出发点，来研发交易系统

以前追求所谓的圣杯，希望有一个神奇的指标或者组合，能够帮助盈利。

现在来看，交易哲学才是基石，它决定了你的交易策略的生命力。最简单的一个比方，以市场是有趋势的为出发点，研发的趋势策略交易肯定是有生命力的。即使遭遇回调，你也会相信迟早能回来。

拙招守一

muyir 发表于 2018-9-22 21:27
2. 从以指标为出发点，到以交易哲学为出发点，来研发交易系统

以前追求所谓的圣杯，希望有一个神奇的指标 ...

交易哲学是基石，对它理解的深度决定了交易策略的生命力。
深以为然。

大侠请多展开下自己的交易感悟。谢了。

ANDERXON007

所谓道高一尺，魔高一丈

最近流行的系统交易，卖软件的赚的比下场交易的多，

然后，庄家（尽管有人认为庄家不存在）现在打的就是系统交易，

所以波动比以前大了很多，而且还会做技术图线，装无数交易系统入陷阱，

毕竟人家庄家钱多，能做更好的系统，到了夜深人静，交投清淡的时候，就能看到打止损盘的现象

每次拉升前都能看到反向清洗浮筹的铺垫


建议新手不要去玩高风险的交易，例如黄金和交叉盘，例如英镑对日元，澳元对日元等。

可以试试原油，比较靠谱，大方向可判，

还有严守纪律，一旦发现趋势与计划有异，证明原来判断有误，择机止损

muyir

拙招守一 发表于 2018-9-23 13:47
交易哲学是基石，对它理解的深度决定了交易策略的生命力。
深以为然。

我也只是稍有领悟，现在觉得是交易哲学是非常个性化的东西，千人千面
我是看了若干本书，摔了若干个跟头慢慢形成自己的交易哲学，比较适合我的个性。最简单的证明，不管有多少仓位，晚上照样睡得很好
现在经常性的会去重读一些经典投资书籍，从质量角度讲，书籍比论坛还是高很多的。经常会有新的收获，其实跟看K线一样，自己掌握的东西越多，看到的东西也越多。有时候发现作者所说的和自己的交易哲学一致，犹如夜行遇到同路人

随便说一本最近读的比较有收获的书，名字烂大街，中文名 《趋势跟踪》，英文名 《Trend Follow》，作者Michael Covel

拙招守一

muyir 发表于 2018-9-23 22:13
我也只是稍有领悟，现在觉得是交易哲学是非常个性化的东西，千人千面
我是看了若干本书，摔了若干个跟头 ...

感谢分享。推荐的书有空去看看，没有看过。
赞同每个人的交易理念都不太一样。

muyir

ANDERXON007 发表于 2018-9-23 14:20
所谓道高一尺，魔高一丈

最近流行的系统交易，卖软件的赚的比下场交易的多，

系统交易应该说不是现在流行的，这是很久以前就有的概念

至于说市场波动，现在的市场波动比起以前其实是小了。很简单的一个数据，以EURUSD为例，2015年的ADR（日波动）在100以上，现在只有80上下

我要好起来

muyir 发表于 2018-9-23 23:14
系统交易应该说不是现在流行的，这是很久以前就有的概念

至于说市场波动，现在的市场波动比起以前其实是 ...

2015 年在那点幅度里面震荡，现在方向是明了的 ，这个没法类比