麻烦帮忙介绍一个好的中医针灸师

hgaox

search 发表于 2018-4-16 09:50
针灸治疗贝尔麻痹临床多中心大样本随机对照研究/李瑛/成都中医药大学/博硕论文2004.4

摘要：目的：本研究 ...

看看2010年做的荟萃分析（依据49篇文章而来），比单一论文的结论可靠吧？

http://cochranelibrary-wiley.com ... .CD002914.pub5/full

The quality of the included trials was inadequate to allow any conclusion about the efficacy of acupuncture. More research with high quality trials is needed.

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hgaox 发表于 2018-4-16 15:47
看看2010年做的荟萃分析（依据49篇文章而来），比单一论文的结论可靠吧？

http://cochranelibrary-wiley ...

让我们来看一下这篇所谓的“荟萃分析”

首先荟萃分析文献比一篇大型临床多中心随机对照的研究文献可靠，这种不知是何方见解的观点，真是令人奇怪，所以请先了解什么是荟萃分析再发表高见。

其次该荟萃分析采用自由词以及手工检索方式找到了所谓的49篇相关文献，不过入其法眼的只有6篇，这6篇文献针灸方法不同，对照不同，按原作者自己所说，“their methodological quality was poor”，且6篇也才只有537个病例，其中还有针灸夹杂中药的文献，这真所谓“垃圾进，垃圾出”，最后作者自己也不得不说，还需要“More research with high quality trials is needed.”

相对于设计统一，治疗方法相同，目的一至的439例临床对照多中心文献来说，哪个更说明问题，各位自有自己的见解了吧。而且这篇多中心临床研究发表于2004年，该荟萃分析明显漏检了。

hgaox

search 发表于 2018-4-16 20:18
让我们来看一下这篇所谓的“荟萃分析”

首先荟萃分析文献比一篇大型临床多中心随机对照的研究文献可靠， ...

再看看默克临床手册，上面怎么说的？

hgaox

search 发表于 2018-4-16 20:18
让我们来看一下这篇所谓的“荟萃分析”

首先荟萃分析文献比一篇大型临床多中心随机对照的研究文献可靠， ...

只要你愿意总可以找到适合你论点的论文，但是为什么不提及不同观点的文章呢？

如果要证明针灸真的对有病毒引起的贝尔麻痹症有疗效，那么应该有越来越多的文章得出一致的结论。

现在并没有坚实的证据表明针灸一定对贝尔麻痹症有效。

你列举的文章也是单盲测试，针灸师于病患的交流是存在的吧？

hgaox

search 发表于 2018-4-16 20:18
让我们来看一下这篇所谓的“荟萃分析”

首先荟萃分析文献比一篇大型临床多中心随机对照的研究文献可靠， ...

The quality of the included trials was inadequate to allow any conclusion about the efficacy of acupuncture.

这句话你为什么不提及呢？

happyapple76

goahead 发表于 2017-2-8 16:39
我去年底经人介绍去了猫本东南区看了一个GP，他会针灸。bulk billing， 关键是，他针灸真的有效果，我的湿 ...

能给个联系电话吗，谢谢！

Amy_XY

goahead 发表于 2017-4-26 23:49
不清楚针灸和Accupuncture具体有什么不同，我有限的认知这两个词字面是一个意思，诊所的宣传单也把 Accup ...

这个诊所推荐一下吧

舟之

goahead 发表于 2017-2-8 16:39
我去年底经人介绍去了猫本东南区看了一个GP，他会针灸。bulk billing， 关键是，他针灸真的有效果，我的湿 ...

谢谢分享！必须加分。同求联系方式，老妈腿痛的厉害呢。谢谢

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hgaox 发表于 2018-4-16 20:43
只要你愿意总可以找到适合你论点的论文，但是为什么不提及不同观点的文章呢？

如果要证明针灸真的对有病 ...

什么是不同观点的文献？这篇荟萃分析算吗？其实这篇荟萃分析的结论不是针灸无效，而是搜集到的文献质量太差，不足以说明针灸有效，而之所以搜集到的文献质量差，正是由于作者那个可怜的查询收集文献的能力。

针灸对贝尔麻痹症有效的文献大把的，早就被普遍证实，拿这篇430例是因为有显著代表意义。

所谓单盲真是有意思，有哪个西医操作类方法治疗的文献可以做到双盲的，如果为双盲而双盲，那科学不是成了机械论。即使双盲也没有消除心理暗示影响。

“The quality of the included trials was inadequate to allow any conclusion about the efficacy of acupuncture.”这正说明了作者找到的这6篇文献不足以说明针灸有效，原因是研究方法偏差太大。而这次评价失败的原因是作者不正确的文献搜集方法所至，所以这就是一篇毫无价值的文献。

hgaox

search 发表于 2018-4-16 21:01
什么是不同观点的文献？这篇荟萃分析算吗？其实这篇荟萃分析的结论不是针灸无效，而是搜集到的文献质量太 ...

【针灸对贝尔麻痹症有效的文献大把的，早就被普遍证实】

早到什么时候？具体什么文章给出这么明确的结论?

为什么与你的观点不一致，就是毫无价值呢？这么说被利益绑架而屁股决定脑袋太明显了吧？

各种类似的荟萃分析可不少，难道都是毫无价值呢？

https://link.springer.com/article/10.1007/s11655-011-0861-5

hgaox

search 发表于 2018-4-16 21:01
什么是不同观点的文献？这篇荟萃分析算吗？其实这篇荟萃分析的结论不是针灸无效，而是搜集到的文献质量太 ...

我们现在已经知道有相当一部分的患者即使不使用任何医学干预手段，其也可以完全康复。

hgaox

search 发表于 2018-4-16 21:01
什么是不同观点的文献？这篇荟萃分析算吗？其实这篇荟萃分析的结论不是针灸无效，而是搜集到的文献质量太 ...

【拿这篇430例是因为有显著代表意义】

你的意思是说其他的事例没有显著代表意义，只有一般代表意义？

hgaox

search 发表于 2018-4-16 21:01
什么是不同观点的文献？这篇荟萃分析算吗？其实这篇荟萃分析的结论不是针灸无效，而是搜集到的文献质量太 ...

你再看看这个

https://www.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/acm.2008.0179

The quality of the included trials was inadequate to allow any conclusion about the efficacy of acupuncture. More research with high-quality trials is needed.

20140920

momob 发表于 2017-2-8 16:47
求悉尼的

悉尼的我推荐145的maxcare诊所的Sarah Chin..

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hgaox 发表于 2018-4-16 21:07
【针灸对贝尔麻痹症有效的文献大把的，早就被普遍证实】

早到什么时候？具体什么文章给出这么明确的结论 ...

你所提供的荟萃分析毫无价值的结论，正是基于证据的分析，所纳入分析文献才6篇，且还有夹 杂有合用中药，这种研究本来应该停止了，不知是何目的，作者还要在这种资料的基础上去作分析，结果当然是“需要更多高质量的文献才能说明问题”

这里网友水平高的很多，我这样分析客观于否自有公论。

hgaox

search 发表于 2018-4-16 21:24
你所提供的荟萃分析毫无价值的结论，正是基于证据的分析，所纳入分析文献才6篇，且还有夹 杂有合用中药， ...

还有呢 你解释一下

http://www.journal-surgery.net/article/S1743-9191(12)00087-8/abstract


Therefore, the clinical bottom line is that until well designed trials are able to clearly demonstrate a role for acupuncture in Bell's palsy, its efficacy should be considered to remain unproven

hgaox

search 发表于 2018-4-16 21:24
你所提供的荟萃分析毫无价值的结论，正是基于证据的分析，所纳入分析文献才6篇，且还有夹 杂有合用中药， ...

你自己就是一个受利益影响（绑架）的人，因为你是从业中医，这不冤枉你吧？ 你是利益相关者

这都是客观现实吧

hgaox

search 发表于 2018-4-16 21:24
你所提供的荟萃分析毫无价值的结论，正是基于证据的分析，所纳入分析文献才6篇，且还有夹 杂有合用中药， ...

bell麻痹症大多数患者可以自愈，也没有疑问吧？

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hgaox 发表于 2018-4-16 21:30
你自己就是一个受利益影响（绑架）的人，因为你是从业中医，这不冤枉你吧？ 你是利益相关者

这都是客观 ...

不错不错，我是注册中医，中国和土澳的

不过我以上所述都是基于证据的分析，这和利益没有冲突。

还有你提供的文献有的不能链接，我也没时间过多看，只拿你的另一篇文献来论，Acupuncture for Bell’s palsy: A systematic review and meta-analysis，此文号称找到3474篇相关文献，也只有个位数纳入研究，结论还是那句The number and quality of trials are too low to form firm conclusions.

还是那句，找不到足够的相关文献就停止研究，提高自己收集文献的能力才是当务之急。

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hgaox 发表于 2018-4-16 21:33
bell麻痹症大多数患者可以自愈，也没有疑问吧？

bell麻痹症大多数患者可以自愈 ，这句话没问题，但请告诉我哪些能自愈，哪些不能？

有些病例由于没有极时治疗，造成终身畸形。

hgaox

search 发表于 2018-4-16 21:40
不错不错，我是注册中医，中国和土澳的

不过我以上所述都是基于证据的分析，这和利益没有冲突。

所以说屁股决定了脑袋

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hgaox 发表于 2018-4-16 21:43
所以说屁股决定了脑袋

随你怎么说，网友自有公论。

hgaox

search 发表于 2018-4-16 21:42
bell麻痹症大多数患者可以自愈 ，这句话没问题，但请告诉我哪些能自愈，哪些不能？

有些病例由于没有极 ...

没有及时治疗的部分患者会有后遗症的风险

但是治疗的医学措施不包括中医呀

hgaox

search 发表于 2018-4-16 21:43
随你怎么说，网友自有公论。

我前面给出的链接可不是普通网友吧？

hgaox

search 发表于 2018-4-16 21:43
随你怎么说，网友自有公论。

如果针灸真的可以缩短或者缓解此疾病的症状，作为医者应该积极举证才是，你可是要给其他网友公论提供佐证的

你现在可没有给出任何有力的证据表明【针灸早就被证明对贝尔麻痹症有效】

早就，早到什么时候呢？

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hgaox 发表于 2018-4-16 21:47
如果针灸真的可以缩短或者缓解此疾病的症状，作为医者应该积极举证才是，你可是要给其他网友公论提供佐证 ...

早到设么时候?可笑，你前面出示的一篇文献说找到3474篇相关文献，最早你看看是那一年的就知道了。

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hgaox 发表于 2018-4-16 21:44
没有及时治疗的部分患者会有后遗症的风险

但是治疗的医学措施不包括中医呀 ...

你有资格设定医学措施范围?对了，糖皮质激素，谁不用就是愚昧对吗?留着你自己用吧。

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hgaox 发表于 2018-4-16 21:30
你自己就是一个受利益影响（绑架）的人，因为你是从业中医，这不冤枉你吧？ 你是利益相关者

这都是客观 ...

搞笑，中医的问题中医当然有发言权了，难道你这个非医学人员比专业人士还要权威?

hgaox

search 发表于 2018-4-17 07:50
早到设么时候?可笑，你前面出示的一篇文献说找到3474篇相关文献，最早你看看是那一年的就知道了。 ...

难道你认为只要有相关文章出现，针灸可以有效应对贝尔麻痹症就一定成立？

hgaox

search 发表于 2018-4-17 07:53
你有资格设定医学措施范围?对了，糖皮质激素，谁不用就是愚昧对吗?留着你自己用吧。 ...

看看前面的默克诊疗手册