华人的自信心

nz_engineer

乘物以游心 发表于 2016-10-8 19:24
呵呵，多数中国人都会给自己框上个“正义”的框框，就跟你一样。
印度人往往不会，找人很多时候就是考虑 ...

不過老中開公司只招中國人的就更普遍了吧，老印開公司招non-indian的到還很多，要說誰更racist呢

Acu

nz_engineer 发表于 2016-10-8 19:25
你講的這種對於有錢人的特招，sounds like我之前提的中學時代的重點中學收自費班，不同點大概在於，你講 ...

看得出你是个理想主义者，向往乌托邦式的平等。
只不过你希望的这种乌托邦实际上实现难度很大。
以前有共产主义国家（包括天朝，虽然不纯），后来有北欧国家，其实后者还相当成功，但是现在也和慷慨的福利制度一样，难以为续。
要知道，澳洲在70年代之前对留学生也是免费的，不过后来国家财政差了，留学生多了，就没办法了。
一句话，只要这个世界上国家和国家，人种和人种之间的差别还是客观存在，你所希望的乌托邦就是一个不是无法实现，
就是难以为续的美丽的梦。。。

nz_engineer

laobian123 发表于 2016-10-8 19:26
我估计那位同学离开大陆太久，中文词汇越来越贫乏，用词不准、妥了，上面有人用“拖后腿”比较贴切 ...

雖然英語也不見得非常好，但是平時的確全都只看英語的東西，沒有啥中文書面input只有口語，客觀上中文書面表達的確較差 望包含

乘物以游心

nz_engineer 发表于 2016-10-8 19:33
我這個劣質是scientific層面的意味，沒有主觀歧視。比方講我的成績比某個人差，我客觀上就是劣質，雖然我 ...

不是政治正确的问题。 我说的就是科学层面的问题。

一个人的“质”，包括了很多方面，不是仅仅只有学术成绩。

我上面回帖说了，他们的学生成绩，有可能不如80年代拿奖学金出来的留学生，但是他们也有很多优点，是以前的留学生不具备的。

既然你都说道科学了，准确，就应该是第一标准。

乘物以游心

nz_engineer 发表于 2016-10-8 19:35
不過老中開公司只招中國人的就更普遍了吧，老印開公司招non-indian的到還很多，要說誰更racist呢 ...

我一个朋友，做贸易的，口头禅就是： 销售和前台一定要招白人！

nz_engineer

laobian123 发表于 2016-10-8 19:30
以前哪有人讨论恢复中国国籍、回国定居养老阿，再看看现在的论坛热点话题 ...

這裡頭除了既得利益者還有一個原因，就是現在技術移民比如澳洲，大量在天朝畢業後工作多年年紀很大的才出來，他們根本很難適應，很多對口工作都找不到，想回國也很自然。這就不像傳統一代赴美讀碩博的，二十出頭出去了，在天朝只有青少年讀書經歷(何況多數都是苦讀的，沒有啥社會交往)，成熟的人生經驗都在美國形成的，你叫我那些同學滾回天朝，他們還真沒辦法混。這也是我認為移民選年紀大的不好(對dest國以及移民個人來講)，澳洲等國家應該調整政策更偏愛出去早的而且已經有對口工作的。

nz_engineer

乘物以游心 发表于 2016-10-8 19:35
我并不觉得这个词会更贴切。

如果说： 现在的小留学生，平均学术成绩比80年代的留学生差，可能更贴切。

PC存在的意味就是，大家心中都明白一本帳，有人直接說出了而已，有人卻虛偽的給面子裝客氣。
都說日本人講話轉彎抹角歐美人直率，現在PC盛行的時代我看也在向日本人靠攏

laobian123

nz_engineer 发表于 2016-10-8 19:43
這裡頭除了既得利益者還有一個原因，就是現在技術移民比如澳洲，大量在天朝畢業後工作多年年紀很大的才出 ...

圈子不一样，我认识好几个都是来到澳洲2个月内找到专业工作的，有人还同时拿到2个offer，甚至有人在国内就远程面试拿到offer才登陆的，都是国内工作了10多年的人，岁数最大的40出头，基本都为了孩子读书才移民出来了，而且将来可能回国定居

nz_engineer

Acu 发表于 2016-10-8 19:36
看得出你是个理想主义者，向往乌托邦式的平等。
只不过你希望的这种乌托邦实际上实现难度很大。
以前有共 ...

理想永遠是不可能實現的，只能盡量靠近。
communist states從來就沒有更公平而是更不公平，這個不用展開了吧。
現在澳洲等welfare states的確是趨向不公平，其實到是communism的某些理念的真正實現(幹活的養不幹活的本身就是不公平)

所以相對來講還是US最公平一點：tax少，福利少，有能力的高智能的拿多錢更多反之少，憑能力說話。這也是American Spirit

lisam

自信。。。。。。

人类就这么回事。牛逼的时候就自信。中国人把非中国人不当人几千年,曰蛮夷。

欧洲人黑暗了几千年,突然牛逼起来,那就抖起来了,不把其他人当人,贩卖黑奴,杀光印第安人。种族歧视的余波一直到现在。

不过三十年河东三十年河西,东亚的黄种人几千年来一直处于竞争和战争之中,并不相易与。那谁谁的研究报告说东亚人的平均智商最高,超过白人,我一点都不觉得奇怪。

nz_engineer

Acu 发表于 2016-10-8 19:36
看得出你是个理想主义者，向往乌托邦式的平等。
只不过你希望的这种乌托邦实际上实现难度很大。
以前有共 ...

"要知道，澳洲在70年代之前对留学生也是免费的，不过后来国家财政差了，留学生多了，就没办法了。
一句话，只要这个世界上国家和国家，人种和人种之间的差别还是客观存在，"

混了一個概念，你講的這個差別不是人種上，而是國家身分上，所以跟racism無關
現在的確很多media濫用racism這個詞，比如上次說歧視Kiwi也叫racism

nz_engineer

乘物以游心 发表于 2016-10-8 19:38
不是政治正确的问题。 我说的就是科学层面的问题。

一个人的“质”，包括了很多方面，不是仅仅只有学术 ...

你明白我是在講academic aspect，我當然沒講他一切方面都劣質。馬雲數學考不及格，他在數學上劣質，但是讓陳景潤來騙錢，他也是劣質。用詞當然是有前提的。

這裡只針對學術人才討論。若講引進企業人才那屬於另一個scheme來考察的範疇吧。

nz_engineer

乘物以游心 发表于 2016-10-8 19:41
我一个朋友，做贸易的，口头禅就是： 销售和前台一定要招白人！

那應該是他覺得白人更能帶來經濟效益，這其實反映出他內心深處的極端racism

話雖如此，做生意論實際確實大多數普通人還是有racism的，也不怪他。相對來說技術界的人比較open-minded 不管哪個國家的人越是科學技術層面深入越沒有可能racist

nz_engineer

lisam 发表于 2016-10-8 19:51
自信。。。。。。

人类就这么回事。牛逼的时候就自信。中国人把非中国人不当人几千年,曰蛮夷。

東亞人包括日本韓國都是racism公開化全民化神聖化，這個我跟老外同時早就聊過，我講我們的愛國歌曲公然唱不要忘記黃色的臉。這點上還是西方人最先open-minded 這不光膚色，這是一種意識，就是符合我的不具一格降人才，只要你才能夠就行，像六祖慧能講的蠻夷也能有佛性。而不是看你親疏血緣地域

你講的種族IQ這個問題，另一個層面了，又是PC搞得，你知道在西方這個研究結果都不敢大大的宣傳甚至研究活動都受到鎮壓，重點是黑人IQ最低。至於黃種人比白人智商略高，我看有個因素大概是選的sample當中黃種人更擅長應對試禔 在外國讀過書的都知道中國學生哪怕真的掌握的知識比老外差 考得分數還能更高，你該說這是智商高還是低。我只能講跟評估的手法標準有關連

nz_engineer

laobian123 发表于 2016-10-8 19:50
圈子不一样，我认识好几个都是来到澳洲2个月内找到专业工作的，有人还同时拿到2个offer，甚至有人在国内 ...

你在講individual case而不是從統計角度，你知道多少技術移民的老傢伙在澳洲做苦力？美國讀碩博移民的有麼？為啥博士刷盤子的這種笑話只出現在澳洲加拿大等英聯邦而不是美國，這是移民政策的失敗的體現

而且你忽略了我講的一點，那些老傢伙縱使找到了工作，他的思想上仍然，畢竟前半生的社會經歷是在天朝度過的。跟我講的那種在美國學成工作的完全不同。你講的那類四十幾的就是典型的愛在論壇上抱怨思鄉回國的矛盾掙扎，而那些少年赴美的在中國都沒啥朋友哈哈

題外話美國也沒聽說過買job offer移民的

nz_engineer

lisam 发表于 2016-10-8 19:51
自信。。。。。。

人类就这么回事。牛逼的时候就自信。中国人把非中国人不当人几千年,曰蛮夷。

我認為中國至今百餘年來國家這麼爛的原因不在於IQ而是道德水準低，IQ上跟日本差不多，但是後者道德最高 高於西方國家

查了下印度的IQ相對比東亞國家低，所以可能印度IQ道德都低導致國家爛

我的結論是一個國家的成功與否取決於IQ與道德的綜合，看非洲國家IQ都低，所以肯定好不了。英語圈諸國兩方面都偏中上


https://en.wikipedia.org/wiki/Fi ... d_Vanhanen_2006.png

Acu

nz_engineer 发表于 2016-10-8 19:50
理想永遠是不可能實現的，只能盡量靠近。
communist states從來就沒有更公平而是更不公平，這個不用展開 ...

Communist states也有真正公平的，古巴就是，不过经济发展不好，也是难以为续。
你希望的公平，其实至今还在北欧存在着。。。

Gaucho

Acu 发表于 2016-10-8 21:16
Communist states也有真正公平的，古巴就是，不过经济发展不好，也是难以为续。
你希望的公平，其实至今 ...

中国现在不是communist state,是打着communist旗号的国家资本主义国家，和德意志第二帝国和日本明治政府基本在一个阶段的。

lisam

nz_engineer 发表于 2016-10-8 20:08
東亞人包括日本韓國都是racism公開化全民化神聖化，這個我跟老外同時早就聊過，我講我們的愛國歌曲公然唱 ...

东亚人智商略高也不用怀疑。自古以来就是人多地少,资源空间争夺之激烈远超地球上任何其他地方。

别说中国历史上几千年有一半时间在战争,就算另一半和平发展的时间也是拼命竞争,看现在的考大学工作什么的,孩子玩命上补习班,生怕输在起跑线上。。。。。。

就这么竞争了几千年智商比别人高5个百分点一点都不奇怪。

另一个例子就是犹太人,犹太人平均智商高过中日韩不少,那是因为他们在别人的夹缝里生存了几千年,智商不高的都死了,能活到现在的。。。。。。

lisam

nz_engineer 发表于 2016-10-8 20:16
我認為中國至今百餘年來國家這麼爛的原因不在於IQ而是道德水準低，IQ上跟日本差不多，但是後者道德最高  ...

你混淆了道德和纪律。

日本人纪律世界第一,而非道德。

很难想象一个有道德的民族在战争中会屠城。

Gaucho

lisam 发表于 2016-10-8 21:55
东亚人智商略高也不用怀疑。自古以来就是人多地少,资源空间争夺之激烈远超地球上任何其他地方。

别说中 ...

犹太人平均智商低于东亚人种，犹太人中只有东欧混血过的阿什肯纳吉犹太人才是智商最高的，其他正宗的伊比利亚犹太人资质平平。阿什肯纳吉犹太人是在南俄草原和来自东方的可萨突厥人混血过，这个可萨帝国是人类历史上仅有的其它种族全民皈依犹太教的国家。可萨突厥人最早来自中国新疆蒙古阿尔泰地区。

青青岛

laobian123 发表于 2016-10-8 01:04
最近几年移民或留学出来的都是国内既得利益群体，只有这个群体才有财力出国，黑色灰色收入者毕竟少数，大部 ...

必须要赞一个。
屁股决定脑袋。
人都是趋利避害的，其中经济条件是首要考虑（当然不是唯一考虑），哪里能生存得更好，就会倾向支持哪里。
中国这些年的高速发展和财富效应打破了过去移民选择一边倒的局面，但确实还没到和西方发达国家平分秋色的程度（可以假设一下双方完全开放边界）。
论坛里有些ID的言论确实有些偏激和夸大，实事求是地说，咱们华人传统上还是相对缺乏理性和客观，不管是有意还是无意。

nz_engineer

Acu 发表于 2016-10-8 21:16
Communist states也有真正公平的，古巴就是，不过经济发展不好，也是难以为续。
你希望的公平，其实至今 ...

領補貼的人覺得tax payer養他是公平。我覺得憑能力智能拿錢是公平，給低智能者高工資(客觀上剝奪了高智能者的財富)不公平。所以generally我贊成美式公平。

Cuba的情況的確值得研究，為啥一個萬惡的communist country能夠在HDI等方面接近developed country

China的情況更值得研究，IQ最高的developing country

nz_engineer

Gaucho 发表于 2016-10-8 21:32
中国现在不是communist state,是打着communist旗号的国家资本主义国家，和德意志第二帝国和日本明治政府 ...

這個學術界早就有共識，天朝現在是封建買辦資本主義，基本上就是滿清末年的翻版

跟德國日本的不同，這兩國都是貫徹rule of law(也是這兩個民族的共通性)，而且科學技術發家。天朝能比麼
德國開戰前都是歐洲民生水準最高的，日本亞洲最高就不說了，人家又不是靠炒地皮或者血汗工廠致富。天朝的情況更接近現在的印度

nz_engineer

lisam 发表于 2016-10-8 22:03
你混淆了道德和纪律。

日本人纪律世界第一,而非道德。

你沒領會我講的道德感的存在。日本人感冒了自覺戴口罩出門，公共場所都不大聲講話，沒有任何rule這樣規定，就是不給公眾添麻煩的道德感。有這種道德感的人群才能貫徹rule of law。

我接觸過一些其他developing country的人比如Philippians，發覺這類國家的共性就是，缺乏rule of law，民眾盡可能鑽空子。你想想沒有這種道德觀的後果是啥IQ再高也不會把國家搞好。研製地溝油的人IQ並不低，這種IQ沒有用在造福國家而是毀壞國家。天朝的一切問題就在於民眾缺乏道德。

扯啥屠城，這個所有支配強勢民族都幹過(別受共匪江澤民以來反日洗腦揪住日本軍二戰不放了)，古代漢民族之間打仗屠城家常便飯，共軍在滿洲的屠城(或者說把全城餓死)知道吧。越南戰爭期間屠殺平民常見(著名的韓國軍)，英語圈屠殺原住民不用展開了。以你這個標準，人類沒有有道德的。

nz_engineer

Gaucho 发表于 2016-10-8 22:42
犹太人平均智商低于东亚人种，犹太人中只有东欧混血过的阿什肯纳吉犹太人才是智商最高的，其他正宗的伊比 ...

你們都沒質疑這個IQ test的科學性。擅長應試的民族可能在測試中發揮得更好。我說建立rule of law的社會也是一種智商的反應，Chinese千百年來智商都沒達到一個法治國家的水準，至今依然大量的為強權獨裁唱讚歌

nz_engineer

lisam 发表于 2016-10-8 22:03
你混淆了道德和纪律。

日本人纪律世界第一,而非道德。

說Chinese道德差，我還想舉個例子，之前在天朝工作時曾做為小team leader有次閒時給組員群發Kim Jong-il的奢華後宮生活的披露，本來我期待大家出來批判，沒想到各個都表達無限的羨慕。這已經解釋了中國的一切根源了。你說中國人期待法治社會麼，我看他們人人骨子裡崇尚強權獨裁，沒有道義感。

nz_engineer

青青岛 发表于 2016-10-8 23:45
必须要赞一个。
屁股决定脑袋。
人都是趋利避害的，其中经济条件是首要考虑（当然不是唯一考虑），哪里能 ...

"中国这些年的高速发展和财富效应打破了过去移民选择一边倒的局面"

啥移民一邊倒？ 天朝的一大特點是，不管GDP增加在高，富有國民五毛等加速移民(以前麼都是科學技術人才等不喜歡天朝體制的移民，現在五毛都排隊移民)。

"华人传统上还是相对缺乏理性和客观"

老中的傳統觀念，幾乎都是基於強權的非理性(不需要也不容許你討論)。只有西化的ethnic Chinese能接受理性思考

hsy12

laobian123 发表于 2016-10-8 19:26
我估计那位同学离开大陆太久，中文词汇越来越贫乏，用词不准、妥了，上面有人用“拖后腿”比较贴切 ...

那位估计不是大陆来的，呵呵。

Gaucho

nz_engineer 发表于 2016-10-9 06:29
說Chinese道德差，我還想舉個例子，之前在天朝工作時曾做為小team leader有次閒時給組員群發Kim Jong-il ...

你对天朝的理解还在小学三年级水平。你永远不会理解那个社会，因为你不是哪里长大的。
公元前２２１年秦国灭六国实现了大一统之后，有大臣建议采取分封制，授各地贵族予世袭的诸侯名分，但身为廷尉的李斯站出来说：不可！他认为分封制是周朝诸侯混战的根源，周天子当年制定的这个政策，已经证明是一个政治灾难，诸侯们一旦取得了他们的土地，立刻互相疏远，发动战争，而天子却无力阻止他们。李斯建议：实行郡县制。秦始皇采纳了，中央垂直管理地方的形式，由此确定，延续至今。
中国只有威权制度才能搞得定，只有共产党才能治中国，不是没有原因的。这种制度最适合中国人的ＤＮＡ。