澳日国防部长在日本会晤并举行会谈

大成

starau 发表于 2016-8-27 20:03
中国想不想削，澳洲只能猜测，包括全世界在内，不怕不防着中国是不可能的。谁让中国这么强大呢。 ...

这哪里是防人之心啊，分明是虚张声势的小弟做跳梁之丑，美国大哥都后撤了，小弟得瑟个什么劲啊

starau

大成 发表于 2016-8-27 20:11
这哪里是防人之心啊，分明是虚张声势的小弟做跳梁之丑，美国大哥都后撤了，小弟得瑟个什么劲啊  ...

所以说华人瞧不上土澳啊 除非个别喜欢土澳的 大部分都移民美国加拿大了

liushui0729

当时是哪个国家轰炸悉尼的 哎

liushui0729

mysimsyd 发表于 2016-8-26 10:11
欠什么债？你中国自己免除了日本的赔偿，怪谁？
再说了，日本给你那么多援助，还不知道谁欠谁呢。逗 ...

什么援助？

zhmz

这些国家储备银行背后的老板都是同一帮人（十个左右的家族）。。。所以这些国家的政府会怎么无耻。。

Simonjo

大成 发表于 2016-8-26 10:15
日本的新防卫大臣稻田朋美是极右派，首相安倍的亲信，澳洲走的这么近，徒增北京反感，没有任何益处，属于损 ...

防务依赖向来是双向的。澳美日韩在亚洲的绑定也是相互的。
您觉得澳洲防务可以依靠中国？那是否意味着中国有能力和意愿协防澳洲？

Simonjo

flybuyking 发表于 2016-8-26 09:16
这俩个国家都有一个共同特点，就是国防都由美国包了，自己不用操太多心，美国让你部署在哪就得听从 ...

在美国所有盟国中，澳大利亚是防务方面索取最少、贡献最多的。

obz

both having funny smile

大成

Simonjo 发表于 2016-8-28 15:30
防务依赖向来是双向的。澳美日韩在亚洲的绑定也是相互的。
您觉得澳洲防务可以依靠中国？那是否意味着中 ...

也不一定是非敌即友，或非友即敌，中立才是地缘政治的聪明做法吧

Simonjo

大成 发表于 2016-8-28 15:43
也不一定是非敌即友，或非友即敌，中立才是地缘政治的聪明做法吧

防务问题上，长期中立国如瑞士、瑞典，地理上均没有大的战略价值。
澳大利亚区区2千万人口，防卫一个拥有天量自然资源并且和中国面积相似的国土，不结盟是不可能的选择。
就像买保险，国内财大气粗的出租车公司从来不需要买强制险以外的车险，他底下数千辆车，每年撞死10个人以内都比买保险划算。
而你手下几十辆车去跑优步，做同样的生意，你不可能不去买保险，目的就是把突发事件的成本摊薄为保险金的形式，从而在发生突发事件以后可以全身而退。

在全尺度入侵面前，澳日韩均属于自身力量无法防卫本国国土的国家，必须买保险。

大成

Simonjo 发表于 2016-8-28 15:56
防务问题上，长期中立国如瑞士、瑞典，地理上均没有大的战略价值。
澳大利亚区区2千万人口，防卫一个拥有 ...

受教了，原来国内大的出租车公司每年都有10多个杀人名额，这个很可怕

防卫中国，都是美式意识形态，土澳政客需要更新头脑了，防卫靠美国，经济靠中国，以前一直如此才20多年没经济衰退，但中国已经开始挑战美国的霸主地位，在很多方面美国已经露怯，所以才主张重返亚太，因为资源不够用了，要集中60%以上的兵力对付中国，越是如此，越是露怯。

土澳不涉及敏感的南海和东海，坐山观虎斗是上上之策，以为中国是伊拉克那么好欺负，就是缺心眼。

Simonjo

大成 发表于 2016-8-28 16:14
受教了，原来国内大的出租车公司每年都有10多个杀人名额，这个很可怕

防卫中国，都是美式意识形 ...

出租车公司那不算是杀人名额，只是旗下车辆超过一定数量以后，出事的概率加上成本，要远低于固定的保险成本。
每出一起责任事故公司都需要用自己的资金赔偿，当然公司角度还是希望事故越少越好，当然它也有能力和手段控制事故概率，比如车况、司机资质、司机工作时间等等。

澳美意识形态与中国有本质区别。很多事情中国看起来完全符合价值观的，澳美日韩无法接受。
加上中国有一些黑历史，在这些黑历史进入能够广泛讨论与反思的范畴之前，对于西方，中国仍是一个并不稳定和需要提防的对象。

其实过去十年澳洲经济好，并不能完全归结于中国的恩赐。同样是资源大国，卖铁，巴西也没有过什么好日子。

大成

Simonjo 发表于 2016-8-28 17:14
出租车公司那不算是杀人名额，只是旗下车辆超过一定数量以后，出事的概率加上成本，要远低于固定的保险成 ...

金砖4国的巴西前些年还行吧，现在都是商品价格大跌造成的经济衰退

Simonjo

大成 发表于 2016-8-28 18:55
金砖4国的巴西前些年还行吧，现在都是商品价格大跌造成的经济衰退

嗯，同样是衰退，澳洲至少还有2%的增长率，这已经在发达经济体中傲视群雄了。

ruobian

澳洲地广人稀，这么一片富饶大陆的人口跟北京市差不了多少。澳洲虽然富裕，军事开支巨大，但人口上仍然是一个小国，肯定要靠美国这样的大国保护的。历史上，澳洲和美国一样，地缘条件很安全，两次世界大战都没有怎样波及本土。但是仍然在二次大战时遭受日本的严重威胁。今天，澳洲的最大的潜在危险仍然来自东亚，那就是中国。国内有一篇文章说澳洲担心印尼，因为印尼有2亿人，其实印尼能威胁澳洲的就是船民，而不是军事实力，它的军力还不如新加坡，军费还不到澳洲十分之一。澳洲周边，不是盟国就是弱国，世界上唯一可担心的国家其实就是中国。澳洲的国防白皮书其实已经分析的很清楚了。可以说，如果中美在南海发生军事摩擦，澳洲必定积极出兵，这不仅是履行对美国的同盟义务，更是维护澳洲自身的经济安全和国土安全。中国的军事实力可能远不如二战前的日本，但是人口规模巨大，而且中国历史上有出兵挑战联合国军队记录，万一中国领导人疯了，然后美国川普上台，搞孤立主义，中国直接威胁澳洲国土也不是完全没有可能。

ruobian

南海对澳洲则是非常重要的，首先是保障海运生命线的问题，更重要的是，如果中国的军事力量实际控制了南海，实际上等于中国控制了日本，韩国和台湾的海上交通生命线，这就等于美国退出了亚洲，放弃了各个亚洲盟国，那么接下来是不是也要放弃澳洲？如果中国控制了南海，等于就是亚洲老大了，跟二战时日本的态势一样，接下来很自然就是准备控制澳洲了。所以如果中共疯掉真的要在南海挑战美国，澳洲肯定会倾全国之力帮助美国，因为如果美国万一失败，澳洲就要成为前线，直接面对中国人了，澳洲本土就要直接面对严重的军事压力，周边安全环境将骤然恶化！

二战时美国太平洋舰队被日本打垮，日本差一点就攻入澳洲本土，澳军历史上一直出国作战去欧洲非洲都非常积极，可是二战跟日本在新几内亚打得最为顽强，因为那是真的保家卫国，那段时间悉尼房价跌得乱七八糟的，很多人都打算逃难去，因为日本人要入侵了，这些历史澳洲人可是记忆犹新，跟澳洲老人聊天他们说到那段经历都会很感慨，那是澳洲历史上唯一一次本土遭受威胁，所以说南海跟伊拉克根本不同，南海控制在谁手中实际上对澳洲是有非常非常大的安全利益的，如果南海出现中美军事冲突，澳洲可不会像派兵去中东那样点个卯就好，恐怕会倾巢而出，全力帮美国。实际上就是唇亡齿寒的性质。

k200

ruobian 发表于 2016-8-29 12:49
南海对澳洲则是非常重要的，首先是保障海运生命线的问题，更重要的是，如果中国的军事力量实际控制了南海， ...

南中国海不会发生战争。中国不占理，更没那力量。否则下场将比甲午还糟糕。

ruobian

k200 发表于 2016-8-29 12:55
南中国海不会发生战争。中国不占理，更没那力量。否则下场将比甲午还糟糕。 ...

中国之所以有威胁，不仅是因为中国迅速扩军，而且是因为其行为很难预测，连美国外交官都表示能看出连中国外交官自己也不太清楚中国最高层的意图。

k200

ruobian 发表于 2016-8-29 13:05
中国之所以有威胁，不仅是因为中国迅速扩军，而且是因为其行为很难预测，连美国外交官都表示能看出连中国 ...

其实也有规律可循----就是他们也知道怕揍。 力量对比，中南海里很清楚。世界不用去费力猜测他们，只要准备好大棒就好。

desktop

川普上台，美国 就不能给亚洲保护了，现在日本就给自己留了条后路