反对SSC，不是教会抢手的父母，请进来！

yuxuanlin

靠谱的不多 发表于 2016-6-27 23:21
你也放心吧！
您那两位帅哥公子，以后一定给你领回两位美女当媳妇。
还是担心一下不要提早把人家肚子搞大 ...

哎, 靠谱啊, 真是累死了。

服了你了。我给你加分去。

你就是捣浆糊的。

南方森林

Melternity 发表于 2016-6-27 23:09
这是在洗白，还是在抹黑？

作为家长，我只想知道

第一的问题里的体验是指性体验吗，学校怎么教的给咱透露一下。。。
第二个问题我也认为应该给家长写个条，签个字，很多学校课程都是这样的。。

babi123

原本还想回应点什么，但看看以上的内容也就那调调，所以算了。清者自清，浊者自浊。

本人其实不只同性课题，对任何一切反科学，反人权，宣扬宗教封建迷信的课题一概有兴趣。如反堕胎，反疫苗，反全球暖化，反转基因，创世论等。没有办法，我个人对逻辑误区（logical fallacy)特别敏感，看到就不舒服会忍不住说两句。看到散播不实谣言，更加无名火起。如果大家对以上任何课题有过任何涉猎，应该知道我在说什么：

- 反复散布早已被学术界摒弃的学说

- 抬出仿佛很有权威的专家，其实一捅就破

- 成立伪科学机构，以抬高其伪学术正确性

- 成立伪政治机构，以方便捞取政治资本

- 发动伪性基层行动，制造恐慌，扩大群众支持。

其他比较没有组织性，或较情绪性的发言，就没必要概括了。

能让人信服的论点很简单吧。比如你说某某专家X说了这个，我告诉你这个专家X其实声名狼藉不值一信，那你总得用证据正面回应我，我说的是错的吧？为什么做不到？

又或者你说同性是病的，那我告诉你相关的国家/国际组织说不是，那你总得抬出几个够重量的机构来回应吧？为什么做不到？

又或者你说全球暖化是假的，那我告诉你全球97%的科学家已经同意是真的，然后你说“科学家的说法，不可尽信，以前他们说过的东西不是常常错吗？”你知道逻辑误区在那里吗？

本人帖子所有提供的材料都经得起考证，例如关于George Christensen，Anne Mitchell，Dr Nicholas Andrew Cummings等。当然我也承认也有些比较主观性的东西，如astroturfing，是我从这几个月所察觉的现象和发掘的资料得到的结论。你当然有权从同样的资料得到其他结论。

但从我论点推演出的结论《反SSC搞得沸沸扬扬，右翼宗教份子是始作俑者》，是不是可信？如果可信，加上你了解他们在其他课题（如反堕胎，创世论等）上的种种劣迹，是不是该防着点？我呼吁的是什么？叫大家找学校，找校长，找老师，找同学，亲自了解SSC到底是什么？是不是像某些人所形容的如此不堪？如此而已。不要看到好像很多人在那里喧哗就作出不理性的决定。

最后提一下。我承认我是反宗教的。我对教育部取消宗教课举双手欢迎！但我不觉得我提出的论点和我反宗教的立场有任何抵触，因为我提出的都是客观的事实，而结论也是从这些事实推演出来，不是信口雌黄，泼妇骂街。如各位觉得有任何不实之处，愿听指教，但说我黑谁黑谁的就免了，你才黑呢。

babi123

第一的问题里的体验是指性体验吗，学校怎么教的给咱透露一下。。。

奇思的本帖，已经列出：

Lesson 1: Establishing a Safe Space (第一课：建立一个安全的环境 第10页)
Lesson 2: Same Sex Attracted Experiences (第二课：理解同性恋者的体验 第10-11页)
Lesson 3: Bisexual experiences (第三课：理解双性恋者的体验 第11-12页）
Lesson 4: Transgender experiences (第四课：理解跨性别者的体验 第12-13页）
Lesson 5: Intersex Experiences （第五课：理解双性人的体验 第13页)

还是那一句老话，问问学校老师同学不就完了吗？如果你真的为这事吃不下睡不着，连这点时间精力都花不来吗？

第二个问题我也认为应该给家长写个条，签个字，很多学校课程都是这样的。。

奇思帖里，已经有人指出：

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &fromuid=298588

官方链接在此： http://www.senatorbirmingham.com.au/Latest-News/ID/2997/Statement-on-Safe-Schools-Coalition

重点：

- 3a. Requiring local programme managers to ensure the distribution and promotion of Safe Schools Coalition Australia programme materials is restricted to secondary school settings only. （简译：SSC内容必须局限于中学) 所以什么企图带坏小学生的谣言不攻自破。

- 5b. Requiring parental consent for student participation in programme lessons or activities （简译：学生参与SSC活动必须取得家长同意） 所以什么绕过家长的谣言也不攻自破。

所以为什么谣言不止？显而易见，终极目标是要把SSC整个拉下马！

hotdog520

不要拿后代作为试验品。

比如某人不想参加这个什么计划，你们非让他参加，侵犯他的自由，难道不是歧视他这个非同性恋。

不要拿科学和宗教相提并论，科学才发展多久。科学虽然给大家带来很多便利，但是其负面的影响也极大。科学的结论也许某天就被推翻了。

伦理道德是必须要坚持的，不然后代堪忧。发起或者煽动的人，也难辞其咎，就如同言论自由，不代表可以胡说八道。人权自由，不代表可以胡作非为。

yuxuanlin

奇思帖里，已经有人指出：

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &fromuid=298588

官方链接在此： http://www.senatorbirmingham.com ... e-Schools-Coalition

重点：

- 3a. Requiring local programme managers to ensure the distribution and promotion of Safe Schools Coalition Australia programme materials is restricted to secondary school settings only. （简译：SSC内容必须局限于中学) 所以什么企图带坏小学生的谣言不攻自破。

可是, 该项目依然在小学推行, 奇思的解释是部分内容不适合小学。我帖子里的父母都是这个观点。那么究竟谁在违规操作?
- 5b. Requiring parental consent for student participation in programme lessons or activities （简译：学生参与SSC活动必须取得家长同意） 所以什么绕过家长的谣言也不攻自破。
没有一个参加该项目的学校, 书面通知过任何一个家长。这是所有家长震惊和反对的原因。究竟是不是绕过父母? 这项目已经进行了快三年了。还有该项目支持者, 无视贴出来关于性教育必须通知父母的规定, 无视你上面贴的信息, 说是家长的义务要自己了解大纲了解课程, 你的回答正好打了这项目很大的耳光, 也有力的给这部分人一个回击

所以为什么谣言不止？显而易见，终极目标是要把SSC整个拉下马！
谣言长久不了的。

yuxuanlin

babi123 发表于 2016-6-27 23:58
原本还想回应点什么，但看看以上的内容也就那调调，所以算了。清者自清，浊者自浊。

本人其实不只同性课题 ...

我也同意你最后的取消宗教课, 我同样要求取消安全校园课。

linkspeed

反对我的人是烂人，不等于他的反对也烂。
他的反对也烂，不等于我正确

havealook

既然你提到用Internet Archive Wayback Machine来查询网站历史档案资料来证明minus 18的清白。 我希望你对这个工具做过深入了解，对计算机技术也深入了解。这个是自然科学范畴，我们可以稍加讨论。

以下是我快速检测这个网站的几点认识：

1. 请你试试搜索微软的网站历史，看看它告诉你什么
2. 该网站出于隐私法考虑，可以移除存档内容
3. 技术上来说，如果一个网站不是restful的网站，Internet Archive Wayback Machine没有能力存储
4. 技术上来说，如果一个网站有robot.txt文件，告诉Internet Archive Wayback Machine不要存储自己网站的内容，Internet Archive Wayback Machine就不会存储

如果George Christensen的海报是虚假的，那么对SSC的发起人及其拥趸那就是天大的机会，我不是法律人士我也可以想到这么在网络上大规模的造谣诽谤后果会是什么。对于George Christensen那跟自寻死路差不多。我们拭目以待看SSC的拥趸如何来证明这个海报的虚假性。

米雪兰

babi123 发表于 2016-6-27 23:58
原本还想回应点什么，但看看以上的内容也就那调调，所以算了。清者自清，浊者自浊。

本人其实不只同性课题 ...

我直觉宗教是反人兽交的。反宗教的人士来反一反「反人兽交」。

angelashu

对SSC不是很了解，但作为一个正常人， 我不想去刻意揣摩或体验非正常人的想法和行动。就想问一下支持SSC的是不是都是同性恋或者潜在的同性恋，双性恋或变性人？

ll_hqc

周围有, 可以接受,那是别人的生活.  但是真的不希望孩子过早接触到这些. 孩子的世界本该天真无邪

leelingqing

这种课程对我们普通人的孩子有任何"好处"吗? 呵呵, 只对同性恋和性错乱者有好处吧。对我们没有任何帮助的课程我们干嘛要参与呢。

cangaru

leelingqing 发表于 2016-6-28 16:31
这种课程对我们普通人的孩子有任何"好处"吗? 呵呵, 只对同性恋性和性错乱者有好处吧。对我们没有任何帮助的 ...

反种族歧视的课程为什么要主流白人孩子参与呢，你们几个华人孩子自己参加不就行了

leelingqing

cangaru 发表于 2016-6-28 16:34
反种族歧视的课程为什么要主流白人孩子参与呢，你们几个华人孩子自己参加不就行了 ...

可惜不如你们的愿啊, 种族平等早已是普世价值, 同性恋平权可还有漫漫长路, 你们慢慢走吧, 好走不送。

Wheelershill

cangaru 发表于 2016-6-28 16:34
反种族歧视的课程为什么要主流白人孩子参与呢，你们几个华人孩子自己参加不就行了 ...

哪里有反种族歧视的课程？

babi123

如果George Christensen的海报是虚假的，那么对SSC的发起人及其拥趸那就是天大的机会，我不是法律人士我也可以想到这么在网络上大规模的造谣诽谤后果会是什么。对于George Christensen那跟自寻死路差不多。我们拭目以待看SSC的拥趸如何来证明这个海报的虚假性。

我没说George Christensen的海报是虚假的。我只是说他的海报是小题大做，危言耸听。意思就是说例如SSC链接到MINUS18，MINUS18链接到某出售性商品的网站，内容占<1%，被指出后也改正了。对方抓着小辫子不放，意图很明显。

babi123

可惜不如你们的愿啊, 种族平等早已是普世价值, 同性恋平权可还有漫漫长路, 你们慢慢走吧, 好走不送

种族平等是经过漫长的斗争和牺牲了无数人的性命才有你所谓的普世价值。我们来看看前人对于各个近代人权运动的说法：

- - - 种族隔离（~1964 通过民权法案，禁止任何种族歧视，包括种族隔离）：

美国Bob Jones大学创办人 1960
“上帝为各个种族设定了界限。所以华人住在中国，日本人住在日本，非洲黑人应该被留在非洲。上帝的意旨决不是让美国成为种族的熔炉。”

Slate,The Anti-Trans Bathroom Nightmare Has Its Roots in Racial Segregation，2015
“当年种隔份子声称撤消公厕隔离会导致白人妇女容易被黑人性侵，或从黑人妇女身上感染性病。”

- - - 异族通婚 （~2000 禁止异族通婚的州法终于在阿拉巴马撤除）：

参议员 Theodore Bilbo 1946
“允许不同种族交合是直接违反上帝的意旨”

法官 Leon M. Bazile， 1959
“上帝创造了各色种族并把他们分隔在各大陆。允许异族通婚就违反了他的意旨。”

- - - 女权运动 （~1920 十九修正案，女性获得普选权）：

牧师/基督刊物编辑 Rev Lyman Abbott 1903
“如果要男人做女人的事情，他只会变成一个劣等女人。女人想做男人做得事情，后果也一样。粗壮的女人和娘炮的男人，他们都是不正常的怪物。”
注：这里他针对的是女性普选权,不是同性问题啊。那是二十世纪初期，石器时代呀。

参议员 J. B. Sanford 1911
“女人应该在家相夫教子，而不是在大街上抛头露面。。。女人必须遵守上帝为他们设定的岗位。”

---

如果把女人/黑人转换成“同性”，上帝的意旨转换成“自然”、“正常”，逻辑上是不是有点似曾相识？

我们现在看起来可能很可笑的观念，回到历史现场可不是这回事。例如当时女权的大腕儿就不把种族歧视当成是什么问题，就如现在黑人牧师不把同性歧视看成问题一样。

3、50年后，我们的后人是会怎么看待我们现在这场斗争？谁会沦为历史的笑柄？答案显而易见。

havealook

babi123 发表于 2016-6-28 22:03
我没说George Christensen的海报是虚假的。我只是说他的海报是小题大做，危言耸听。意思就是说例如SSC链接 ...

那就是说他的海报是正确的了？

小题大做？大家如果担心美国211学区的例子在澳洲发生是不是也是小题大作呢？你可能知道这个案例，但是万一你不清楚的话，我把它写一下方便你阅读：

生理上是男生的学生A认为自己是女生，然后要求学校按女生对待他，学校考虑到A的情况，给予A如下便利：

1. 可以按自己认为的性别填表，
2. 可以以自己相反的性别参加体育活动，
3. 可以使用与自己性别相反的公共厕所，因为“毕竟厕所都是有隔间的”。

后来A要求无条件使用女更衣室。学校考虑到女生们的情况，建议A使用一个独立的更衣室而不要使用女更衣室，但是被A拒绝。拒绝理由是: 单独的给A设置的更衣室表明学校对A是一个女孩子的自我认同不接受，是对A的歧视。

学校女生跟A交涉，希望A考虑这些女生的感受，交涉失败。

学校拒绝了A使用女更衣室的要求。

A投诉学校；

民权办公室裁定学校必须让A无条件的使用女更衣室。

2015年年底，家长到白宫网站发起petition,请求撤销这个裁定，但是只收到6241个支持签名，远远达不到10万的要求。petition失败。

一个月前，51个家庭发起了法律诉讼。。。

请参考如下链接：
http://www.cheerinus.com/3g/news/bencandy.php?fid=95&id=13002

http://dailysignal.com/2016/05/0 ... der-bathroom-policy

另附白宫petition的大致内容（虽然这个petition失败了。。。）：

我们要求撤销OCR（民权办公室）的指令，这个指令要求211学区给变性学生不受限制地进入到他们认为合适的更衣室

我们相信D211的学校管理处已经尽了最大努力以适应变性学生的特殊需求。我们在这里向大家表明我们对D211学校管理方的​​毫无保留的支持。我们相信OCR指令已经严重侵犯了大部分学生的权利。它不仅创造了性犯罪的机会，同时也了侵犯了大部分学生的隐私。如果OCR的裁定不能撤销，那么这会开一个有害的先例。

OCR必须撤销其决定。

Wheelershill

babi123 发表于 2016-6-28 22:09
种族平等是经过漫长的斗争和牺牲了无数人的性命才有你所谓的普世价值。我们来看看前人对于各个近代人权运 ...

我们的后人来不及欣赏同性恋运动的成果，就意识到多配偶运动，无家庭运动已经跟他们争夺下一代了。

missdrafter

吵也没有用，没有负责任的家长会让孩子去冒险尝试同性恋体验教育。

jtlld

yuxuanlin 发表于 2016-6-27 22:19
有一个视频, Frankston high school的内容里面有提到。

我知道有9年纪是有换穿衣服的体验课。

体验个头！.家长知道f字给他们。估计又被带上歧视的帽子。我就是讨厌xxx。

为什么不能自愿选修？？？！！

leelingqing

呵呵, 同性恋辩论最惯用的伎俩就是偷换概念, 把自己抬高到种族平等的普世高度, 可惜, 繁衍, 转化, 融合上的根本障碍, 你们期待的绝对平等将是一个遥远的梦。
1) 肤色才是真正由基因决定的, 不可选择不可改变的。同性恋和性错乱者究竟是基因还是后天心理决定的有科学定论吗?
2) 任何种族都没有不能"自然"繁衍之类的重大缺陷。当然在同性恋眼里这不是缺陷, 随便弄个精子软子代个孕不就能生了吗。
3) 不同种族的人可以通婚实现种族融合, 白人和黑人结合可以生下一个美国总统。同性恋请问你们打算怎样和异性恋融合呀? 通过双性恋吗?

babi123

那就是说他的海报是正确的了？

呵呵，有识之士自己定夺吧。

说到MINUS18，我刚才又仔细的看了一下他们的网站，原来是志愿LGBT青年搞起来的，不是官方组织，自行募款筹办等等，令人着实佩服。都是十八岁以下的LGBT青年，同舟共济，互相扶携，好样的！

然后链接到一则有关他们的新闻，让我差一点骂出三字经来！

http://www.theage.com.au/victoria/conservative-groups-attempt-to-sabotage-samesex-formal-backfires-20160217-gmwt38.html

事因年初二月MINUS18举办了一项售票活动，让LGBT青年可以互相聚集认识。

一个叫STOP SAFE Schools Coalition 的组织得知后，居然鼓动其成员把票卖光，让他们这项活动举办不成，幸亏最后没有得逞。

而STOP SAFE Schools Coalition 的幕后黑手就是Australian Christian Lobby。

说反人类，这才TMD的反人类！！！对一群志愿青年可以下此毒手，良心都给愚昧给吞噬了！

redmugua

havealook 发表于 2016-6-28 22:12
那就是说他的海报是正确的了？

小题大做？大家如果担心美国211学区的例子在澳洲发生是不是也是小题大作 ...

有意思，等看官司的结果了。

更衣室也该修隔间，既防了性错乱，也防了同性恋。学校原来怎么没想到同性恋问题呢。

怎么没人意识到这个问题的严重性，大家现在怎么不要求学校更衣室修隔间呢?

还有住宿的学校，都得是单间。网友分享的真实故事里主人公说上的单性学校。不能上单性学校。不能和同性同学多接触，万一有一个是就麻烦了，会被传染吧？多和异性同学接触。

yuxuanlin

https://minus18.org.au

父母们, 自己上这个网站看看。居然描述的这么美好

黑羊

yuxuanlin 发表于 2016-6-29 00:39
https://minus18.org.au

父母们, 自己上这个网站看看。居然描述的这么美好

我点进去看了看，好像没什么出格的内容？或者手机版的跟电脑版的看到的不一样？

cnmhsly

冬迹之樱 发表于 2016-6-27 10:59
穿着特别精致的在街上传教的，多是摩门教派的
不同教派差别很大的

魔门都没这么不要脸啊。。。魔门当年支持1夫多妻，大家都是成年人，相安无事，和和气气，治安超好（不信去看看美国那个什么西雅图。。反正马龙那个队的城市。。）超过90%魔门，晚上很早就睡了。。

可非说人家魔教，邪教，好了，人家改教义不支持一夫多妻了。。现在阴阳人好了，还明证言顺要小孩体验阴阳人。。靠。。真实毁三观，无下限啊。。我FB有的是白人，我FB怎么不敢这么讲了。。我就是这样觉得，不喜欢我言论的，管尼玛白黑黄绿人，删了我做朋友好了。。我觉得阴阳人需要同情，那一夫多妻也应该体验，绝对符合自然常理。或者一妻多夫，或者多妻多夫群p.

stephen0220

我很好奇LZ是不是同性恋？
P.S.我不歧视同性恋，我歧视同性恋想要用道德或者人权的幌子绑架大多数普通人
所以LZ如果你是同性恋，我不歧视你，但是你发这种帖子，我就鄙视你

zzq0422

LZ 希望你早点得到治疗 早日康复～ 如果你是SSC雇用来的枪手 还是算了 群众的眼睛是雪亮的