私校全費奬學金的得主，在中學的六年有什麼責任？

莽撞人

ahj 发表于 2016-6-12 19:57
是校长亲口说的，还是一般老师随口说的？

如果需要退还奖学金，事前双方就要签署具有法律效力的协议书以 ...

许多学校网站上明确注明, 未能完成6年中学教育要退回奖学金的, 甚至莫私立南校明确指出比如学生如果8考9去Melbourne High( selective ) 的话,需要把钱吐出来, 倒不一定是全奖。你说的协议是存在的, 来自校长。墨尔本不像悉尼, 全奖仅有限有个私立学校提供有限几个全奖( 整个墨尔本)。墨尔本的私立非常非常拽, 说个真事, 某年某曾在该论坛引起过公憤的私立女校, 某同学academic 和instrument都不是一般的厉害, 乐器AmusA,学校提供学术奖50%, 音乐奖40%, 让做2选1选择题; 还有更拽的, 乐器一个AmusA, 一个8级, 连面试也没有。悉尼和墨尔本就像不同两个国家, 所以经常发生鸡同鸭讲的笑话。

maxiaoc

ahj 发表于 2016-6-12 19:57
是校长亲口说的，还是一般老师随口说的？

如果需要退还奖学金，事前双方就要签署具有法律效力的协议书以 ...

感觉这位同学有点走钻牛角尖了。
这么多所学校，允许有点不同的政策吧？
你家孩子没签协议，别人的孩子签了。而且，不但孩子签，爸爸妈妈也都要签呐。
你孩子的学校里，拿弦乐奖学金的比管乐队的还轻松，在别的学校，也确实有拿了弦乐奖就象签了卖身契，成天累成狗。
这个很难理解吗？

ahj

莽撞人 发表于 2016-6-12 20:56
许多学校网站上明确注明, 未能完成6年中学教育要退回奖学金的, 甚至莫私立南校明确指出比如学生如果8考9 ...

关于退还奖学金之事，我在这里只是根据常识，以事论事。并没有要将自己的经历强加于其他所有人的意思。实际上，我自己没有退还奖学金的经历。也没有听说过退还奖学金的实例。我只是质疑退还奖学金的可能性和实际操作的可行性。

个人认为，即使在协议书上明确标明学校有追讨奖学金／学费的权利，如果没有相应的实施细则，这种权利仅有威慑作用。并没有任何实际意义。学校也知道奖学金其实是追不回来的。这也许说明了为什么每年都有得奖学生中途离校，却从未听说过退还奖学金的实例。

sinorach

ahj 发表于 2016-6-12 19:57
是校长亲口说的，还是一般老师随口说的？

如果需要退还奖学金，事前双方就要签署具有法律效力的协议书以 ...

不只全奖，半奖也是。

sinorach

ahj 发表于 2016-6-13 06:15
关于退还奖学金之事，我在这里只是根据常识，以事论事。并没有要将自己的经历强加于其他所有人的意思。实 ...

我觉得明着写了，把学退了，为了几万刀家长选择无视条款，就是不退。这样的家长培养出来的孩子也不会出色到哪里去

JuliaTung

我认为 ahj 同学说的有道理啊！学校说奖学金学生要优秀，但不会明确定义怎样才算优秀，% 或者排名这些硬指标作为参考可以，但是以此来判断一个学生优秀与否是否过于偏颇？学校也说学生不优秀“有权”追讨以前的奖学金，但也只是“有权”嘛，学校不是也可以选择是否“行使”这项权利吗？实在没办法保持优秀，让学校劝退，家里也实在没钱还学费，难道要人家卖房子还债？这不人道啊！但是家里很有钱，让你还钱也无可厚非呀！不过家里有钱，还奖学金也就还了，对家里经济也够不成压力。

ahj

sinorach 发表于 2016-6-13 07:48
我觉得明着写了，把学退了，为了几万刀家长选择无视条款，就是不退。这样的家长培养出来的孩子也不会出色 ...

在这里，我只是想指出学校追讨奖学金的方式有许多漏洞，以至于根本无法实施。我并没有，也不鼓励这么做。但是，学校利用奖学金来约束学生的行动，这本身也很有问题。

奖学金只是学校用来鼓励和吸引优秀学生的一种手段。奖学金是对学生现在取得的优秀学业的一种奖励，而不是一种商业借贷活动。更不是卖身契。除非当初是通过欺骗手段来获取，否则，学生没有责任一定要退还以前领取过的奖学金。在学生未能达到学校要求时，学校所能做的，所应该做的是停止奖学金.

中学６年那么长，谁能保证不会发生什么事？再说，如果学校好，学生为什么要离开？

tony_wang99

sinorach 发表于 2016-6-12 12:31
我问过几个私校，都明确地说

拿奖学金的规定就是六年都要待在学校，转走一定要补交奖给你的那部分 ...

这个是怕你自己转学， 比如其他学校挖人。 但是开除或者劝退的， 不算的

leeroyjenkins

ahj 发表于 2016-6-13 06:15
关于退还奖学金之事，我在这里只是根据常识，以事论事。并没有要将自己的经历强加于其他所有人的意思。实 ...

默村大部分是半奖，那些退奖学金转学的一般都不赖账全是退了钱去自己心仪的学校。去年一朋友就很纠结和我讨论这个问题。孩子拿了两年奖学金想转学。我是劝他一定要尊重孩子的意见，高年级转学不是人人都能适应的要想好。最后他还是退了钱转学了。私校碰到赖帐的，最后会让讨债公司追账。

fhjp01

冬迹之樱 发表于 2016-6-11 21:07
正常考进去的，实在不必担心，学校极少会选错人的。

音乐奖学金，有听说被取消，因为不参加乐队演出等，  ...

赞同版主的观点。
补充一点： 对于女生，有时会在奖学金考试的冲刺阶段做了很多数学练习题，等过了之后，就没有很大地兴趣在数学上思考和探索。到了 Y8 Y9 数学成绩有可能会下降的比较厉害。如果出现这种情况，学校有可能会找你的孩子谈话，跟孩子一起去思考和发现可能解决的方案。如果孩子真的没有兴趣（我知道些例子是 更喜欢文科女孩），而其它的科目又不差，大多数时候，学校不会跟孩子过不去的。
有压力是肯定的，但是，没有想象中的那么严重。

doufudoufu

悉尼真不知道，墨尔本我家小孩学校先有张纸，抬头叫condition of acceptance，里面写的很清楚，scholarship recipients are expected to: 好多条啊。其中有一条说希望学生在学校一直学到12年级。总的来说其实跟非奖学生差不多要求，学校肯定希望各种方面都好啊，遵守各种规章制度，成绩上没有量化指标非要保持多少名，也没有说学校会每年考核，成绩差的话会取消奖学金之类的东西，但我觉得拿个全奖，成绩也不能太差吧。

在正式信上特别有段话，if a student leaves before the end of year 12 to attend another school, the school reserves the right to require the refund of the fee remission provided by the scholarship。真走人的话我估计自觉掏钱的人多。

另外悉尼和墨尔本真的不一样，就我感觉来说，拿了私校全奖进不去精英的只有一种可能，精英考试时身体状态异常或本来就不想考上，招生名额摆在那里，像Melbourne high 好几百个名额，考不上可能微乎其微。

另外学校对奖学金学生真的很照顾的，虽然还没入学，已经体会到特别优待了；还有我真觉得以后偶儿子学习方面不会有来自学校的压力，压力只会来自家长。

风的自由

悉尼的私校应该对奖学金同学更宽松吧，没听说签协议，更没听说成绩要求和评比，或许悉尼精英中学多的原因。墨尔本精英中学较少，而且私校教育大多领先地位，所以协议，合同，退款等条件限制多多。学校自主选择发放的奖学金，让学生和家长未来去赔偿，很难操作的。要说学术奖的同学偶尔平时失水准，也是正常的，学校很难依此取消奖学金的。学校决定奖学金的时候也不只是奖学金的一次考试，还有其它的参考，很难看走眼的。三，五百考生去争几个奖学金，中签率本来就很低，让学校看走眼更难。私校教育还是学校，孩子和家长的理念能否走在一起，个人觉得奖学金得主在私校会被更多关注，要求高一点纯属正常。

莽撞人

学校发信告知录取并给予奖学金及相关条件, 从法律上说这是要约, 你有权接受或拒绝, 一旦接受就形成有法律效力的合约, 享受相关权利和履行相关义务。没有任何强制让你接受, 但接受了由于转学而赖账就是违约, 是不是会让人看扁了, 再说能赖得掉吗?

莽撞人

纠正下, 因转学而违约并赖账

hwll

这全奖咋听着像卖身契呢

风的自由

hwll 发表于 2016-6-13 14:11
这全奖咋听着像卖身契呢

是呀！第一次听到是有协议的，好像卖身契，可能每个学校不同吧。悉尼PLC只是校长给学生家长一个祝贺邀请函，并让学生回执一个短信接受还是拒绝，接受了让交3100的定位接受费，330的报名费也免交了，没有其它任何要求了。

cocokwok

主要是自己的壓力吧，能考進去孩子都是不錯的，要想保持還是有壓力的，主要還是面子上的壓力。

likejr

奖学金是一种荣誉和肯定。如果认为是卖身契还是不要去了，真的卖身也不只那个价啊。
压力肯定是有的，一般人都会觉得就那几个全奖，如果不能学业优异，会觉得在老师，同学面前没有面子。
排名其实是不需要的，平常都是测验，report，情况怎样大家一目了然。压力主要还是自己给的。

人之初

sydneytoyota 发表于 2016-6-12 07:39
“不要以为全奖学生都是学霸，见过一些全奖学生之前OC，精英都没有考上。”
不会吧？连OC精英都考不上，能 ...

精英一般是能靠上的，oc真的不一定。私校的考试和精英中学不是一个套路，考上oc的不一定考得上私校，反之亦然

ahj

感谢LS各位同学的回答，尤其是来自墨尔本的同学。我当初质疑退还奖学金的真实性，只是希望大家用事实说话，而不是仅仅根据道听途说或者自己主观猜测。

很遗憾地知道退还奖学金的事例确实存在，不仅仅是一纸协议书，确实有人曾经退还过奖学金。（69#)这种事情违背了奖学金设立的原则和目的。随便 Google 一下＂scholarship pay back＂，得到以下

Instead of a loan, which accrues interest, or need-based financial aid, which is usually doled out by universities, scholarships are gifts that don't need to be paid back. Scholarship money can come from any number of sources.

Wikipedia 对 scholarship 的定义是
A scholarship is an award of financial aid for a student to further their education. Scholarships are awarded based upon various criteria, which usually reflect the values and purposes of the donor or founder of the award. Scholarship money is not required to be repaid.

奖学金小学有，中学有，大学更多，澳洲有，其它国家也都有。每年因为未能达到要求，或者提前中止学业而被停发奖学金的事例多不胜数。但退还奖学金的事情，尤其是退还前几年奖学金的事情，我从来都没听过。澳洲大学里好象也没有退还奖学金这么一说。

过去一直认为墨尔本的私校对自己的优秀学生关怀倍至，爱护有加。现在才知道，除此之外，还有严加管教，不许私奔。新州的私校，再好的学生也不会挽留。爱走不走，爱留不留。同时对墨尔本的同学感到奇怪。墨尔本的私校水平那么高，对学生那么好，而且，豪门难进，家法严苛，为什么就不能从一而终？

sinorach

ahj 发表于 2016-6-15 08:37
感谢LS各位同学的回答，尤其是来自墨尔本的同学。我当初质疑退还奖学金的真实性，只是希望大家用事实说话， ...

为啥我觉得退还奖学金蛮公平的。学校对学生关怀，学生也应该也学校着想。墨尔本私立学校竞争很多，排名常常就是很小的差异，如果我为你培养了几年的孩子，给他奖学金，他后来跑到另一个学校，或者直接省钱跑到精英学校，那不是坑学校吗？澳洲不就是这样，对谁都比较公平吧，对学生公平，就像前面同学说的，奖学金就像邀约一样，你接受了就接受了，给你发了你也可以觉得是霸王条款拒不接受。但接受了荣誉就伴随着责任。好好学习，从一而终不是一种责任吗？我觉得这是家长和孩子都要承担的责任。
悉尼墨尔本其实都差不多，并没有谁更人文，谁更轻松。

Anna_Chen999

我们的音乐奖学金offer上要求积极参加学校的音乐活动，选修音乐作为高考科目， 保持一定的学习成绩。否则学校可以给3个月通知，停止支付学费， 但是没有要求退还学费。
我觉得这非常合理， 就算学校不要求，我们现在也是这样做的。
所以拿了奖学金的同学家长不要多虑， 可以忽略这个最低要求

莽撞人

ahj 发表于 2016-6-15 08:37
感谢LS各位同学的回答，尤其是来自墨尔本的同学。我当初质疑退还奖学金的真实性，只是希望大家用事实说话， ...

这是因为墨尔本很少私立男校在小学阶段给于奖学金, 而且这有限的几个学校也许还不是华人心目中最好的选择,而且小学阶段学校给于的奖学金份额据说都不高, 所以等到小升初的时候有人就尝试其他学校了, 有的学校因此取消了小学阶段的奖学金了; 另外,即使6考7拿奖学金进中学, 等到8年级可以有机会考精英学校了, 要知道在墨尔本考精英是按照达标分数和以学校人数的百分比予以录取, 私立很少有人考精英, 这样从私立就很容易考取精英学校, 比如4考5进某私立男校, 这人在7年级或9年级去了其他私立或精英, 那对学校是不是很大损失?; 还有一个原因也是关于忠诚度不够的, 比如考到其他私立奖学金或政府精英, 家长自以为底气很足, 和学校bargain; 以前据说不存在中途转学需要退还奖学金的, 西方是契约社会,也许以前这种事很少发生。总之,没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨, 这些事情发生的多了, 而且很多发生在华人身上, 但没办法能考上奖学金的华人居多,不过私立学校也不是傻子, 也会想办法防止好学生的流失, 学校提出中途转学退奖学金的制度恰恰说明了学校对奖学金学生的重视和爱护, 学生享受奖学金带来种种利益, 也有义务履行对学校的commitment。

seashell

莽撞人 发表于 2016-6-15 17:06
这是因为墨尔本很少私立男校在小学阶段给于奖学金, 而且这有限的几个学校也许还不是华人心目中最好的选择 ...

我也觉得这样是公平的。私校也要保证他自己的利益

maxiaoc

只能说中学阶段的和大学阶段的奖学金是二种完全不同的性质。
和咱中国人常说的：拿人钱财，替人消灾是一个意思。

ahj

谢谢大家的回复。

现在看来，墨尔本的私校已经将奖学金当作一种 reward 而不是 award，类似于工作合同。这种情况在新州好象还不多见。新州私校面临的最大困扰也许是得奖的学生成绩平平。与其他同学相差不大。

如果仅仅是一种 reward 的关系，得奖学生对学校大概不会有多少感激心情。过去，由于孩子拿了学校的奖学金，我们（家长）对学校总是怀有感激心情。总觉得欠了学校一点东西。然而，孩子并不认为自己亏欠了学校什么。孩子认为自己给学校创造的财富远比奖学金多。与学校发生争执时也不退让。

在当今高度商业化的社会中，一切讲究经济效益。私校奖学金的锐变也许是迫不得已。但学校对自己也太没信心，太自贬身份了。即便是最高大上的Rhodes Scholarship，其中还包括生活费，中途没有按规定就中止学业的也大有人在。但也没有听说过退还奖学金的事情。墨尔本的私校或许是走在历史的前面。

maxiaoc

ahj 发表于 2016-6-16 07:39
谢谢大家的回复。

现在看来，墨尔本的私校已经将奖学金当作一种 reward 而不是 award，类似于工作合同。这 ...

也没有你说的那么惨啦！

据我了解，奖学金得主大多数将它视为对自己努力的一种肯定，对自己学习能力的一种肯定。对于大多数工薪阶层来说，六年的全额奖学金都是一个不小的数目。拿了那么大的一笔钱，当然竭尽全力为学校做贡献。就像楼上某同学说的，这是一种契约精神。是一种良好的品格。对孩子来说，这也是一种信任，责任，也是一种约束。得奖学生明白平时要做表率，有机会为学校的荣誉做贡献，所以，大多数学生对自己的要求很高的。

而且，我了解到，私校里学习成绩好的学生大多数是奖学金学生，这也是设立奖学金的最终目的，就是需要有人来拼成绩。设想私校硬件容易提升，多花点钱就可以，而好学生不容易招到。所以才会有用全奖来吸引优秀学生这种办法，然后一个学校，硬件高大上，学习成绩也可圈可点，于是”钱途无量“。在这种理念下，全奖生在私校里会得到特别好的关照，前面也有足友提到这些。认识一个女孩，考上全奖的同时考上以二类精英，分数离JR差了一大截，HSC考到99.95，名字照片都上了报纸，如愿考上医学院。私校里付费生里也有成绩好的，但总的来说好像top里面还是拿奖学金的多。

leeroyjenkins

默村私校也是不得已才这样做。才几年前朋友孩子进中学拿奖学金也只是被告知九年级不能去考Melbourne High，好像没什么签约之类那么严。近几年才开始流行签合同。私校运营和大学不一样，家长参与度很高的。School Board里的家长那是真心为学校发展考虑。奖学金给谁，给多了，给多了合适吗，都有人在背后指指点点，校长的日子不是那么好过的。

ouroz

奖学金难考么？大概比例是多少呢？

melbourneONE

ouroz 发表于 2016-6-16 13:12
奖学金难考么？大概比例是多少呢？

2~3% ［男校］. 各个学校或有不同。