【奇葩说 第三季】20160402 ～～有后东和无后米 该选谁进核电站～～

qiqi2012

小卡 发表于 2016-4-3 10:09
看不到了

一楼更新了

qiqi2012

楼上两位同学各说各的，瞬间刷满了第二页

world_dustpan

blue_maomao 发表于 2016-4-3 10:43
你太不理性了。

    我本来是支持大紧队，一个有着完美家庭的男人，在关键时刻放下所有，冲上去拯救 ...

这是第一次准备和大家仰慕的你来说道说道，
那让我再想想

rebecca肯定会乐见这一幕的，呵呵

rebecca83

world_dustpan 发表于 2016-4-3 11:27
这是第一次准备和大家仰慕的你来说道说道，
那让我再想想

啊哈，你们先撕你们的。

我和粉毛的恩怨稍后自行解决。

world_dustpan

qiqi2012 发表于 2016-4-3 08:33
看不下去了，歇会儿，调整一下

掌门人，，早饭吃了没？
要不给您端碗好粥可以边吃边歇会儿//

qiqi2012

world_dustpan 发表于 2016-4-3 11:36
掌门人，，早饭吃了没？
要不给您端碗好粥可以边吃边歇会儿//

谢谢！吃着brunch，看你的直播呐～

world_dustpan

blue_maomao 发表于 2016-4-3 09:39
高胖子看不过去了，搬出了沙利文法案，应该说，在天性与人伦之间，争回了几票，但于事无补。

    ...

你是预判肉松队会赢的意思吗？
对不起，咱俩预判不同。

world_dustpan

blue_maomao 发表于 2016-4-3 09:41
这次玩这么大，而且和我想象中的有后东与无后米引发的责任与义务之间的关系并不一样。

    完全上升到 ...

我没看到上升到人类需不需要超级英雄的层面。
即使上升到，我不认为人类需要超级英雄。

world_dustpan

qiqi2012 发表于 2016-4-3 11:44
谢谢！吃着brunch，看你的直播呐～

哎呀呀。。太感谢了。。
第一次做现场主持，难免有些不紧张，呵呵，真的不紧张。谢谢掌门人

world_dustpan

rebecca83 发表于 2016-4-3 11:32
啊哈，你们先撕你们的。

我和粉毛的恩怨稍后自行解决。

好嘞。。
事先声明，，我和粉毛的恩怨皆由你而起，，哈哈
并且，我和粉毛的恩怨仅限于此单一主题之中。。
其他的，恕我力不从心，粉毛太过强大。

world_dustpan

blue_maomao 发表于 2016-4-3 09:51
高胖子的沙利文法案是错误引用 的，沙利文案只是一个战时草案，1948年才出现，而且并不是针对有无后， ...

看来在人类需不需要超级英雄这一点上，你我立场相同。

蚝

我的天哪，一上午工夫三页了，有些人真给憋坏了

world_dustpan

blue_maomao 发表于 2016-4-3 09:57
黄执中简直就是性恶论的代表，破坏了人类美好的希望。

   一个超级英雄的儿子应是伟大的人类之子，这是 ...

我知道世俗如此评判，但我不赞同。
我认为，老子是老子，儿子是儿子，有血缘关系不假，但完全是两个独立的个体是真。
对不起，我实在看不到拿儿子去评判老子的理由，反之亦然。

就像外国人看中国人，或者中国人看印度人。
我知道世俗如此评判，但我不赞同。

事实上是，哪儿都有穷人和富人，就像哪儿都有好人和坏人。

world_dustpan

blue_maomao 发表于 2016-4-3 10:12
当然还有一个东西折中的办法，就是帮有后东找一个强有力的监护人。

   就象孙中山的儿子孙科。

对嘛，
我反正相信社会的教育，监督，和向前。而不是像执中说的那样有了人类之子的特权就会脱开凌驾于所有之上而成为什么什么。
如果是那样一个社会体系，核电站修的没意思。而那样一个社会体系，在历史上也是被碾压得对象吧

world_dustpan

blue_maomao 发表于 2016-4-3 11:00
蔡康永只所以偏题，正是为了解决问题，而不是拘泥于小节，他怎么可能不知道偏离了原来 的假设。

    他 ...

对不起，
如果我是决策者，我想到的首先是尽快修好，减少核泄露从而减少对环境和活着的人的伤害。难道不应该这么决策吗？
而显然，同样10个人进去，10个有后的人要比10个无后的人动力要足，献身的想法要更决绝。理由我之前看到那一段的时候说过了。

world_dustpan

blue_maomao 发表于 2016-4-3 11:00
蔡康永只所以偏题，正是为了解决问题，而不是拘泥于小节，他怎么可能不知道偏离了原来 的假设。

    他 ...

再说，我说过了，我明知道他偏题，但我并没有就他偏题这点来攻击他，因为我觉得他说的更贴近于现实。
此后我对他的反驳，是和他同样站在他想讨论的更贴近现实的层面基础上。

world_dustpan

蚝姐 发表于 2016-4-3 11:59
我的天哪，一上午工夫三页了，有些人真给憋坏了

一发不可收拾，，哈哈。。
仅限于此主题，我尽量保证，呵呵。

CSW

本期我个人认为最好发言是邱晨、黄执中和姜思达。邱晨的理性，黄执中的比拟，姜思达的逻辑加感染力。我是以泪点来评判的。

而正方获胜的原因是：他们避免了用道德胁迫，“你无后所以应该你去”，而是人性胜利，“我有过了体验，我愿意选择伟大，把体验和机会留给别人”。

但是这并不能掩盖他们在立论上的巨大漏洞，因为：

首先题目是第三方的选择，而不是个人的选择。作为个人，决定相对简单，去或不去；作为决策者则面临更巨大的道德伦理拷问，选择谁牺牲谁，谁有权力替他们做主，应该放在什么体系里——功利主义还是自由主义——决策。而反方守得很好。如果反方也模糊立场，用“我无后，所以让我来；死我一个，让有后东的孩子不要失去爸爸，妻子不要失去丈夫，家人不失去侄子舅舅巴拉巴拉“，那整场发言没什么好看了。正方根本没发挥应该有的水平。
其次，我们增加难度，如果有后东30岁，无后米60多，谁去？又或者如果其中有一个人身患绝症，反正要死了，谁去？有后东怎么把这些因素考虑进去？


马薇薇和男神漸彪的论点论据无力，我得再看一次才能发言。

海清的几个点：投票、每个人的体验是独特的，我特别欣赏，值得单独写一篇。

qiqi2012

CSW 发表于 2016-4-3 12:44
本期我个人认为最好发言是邱晨、黄执中和姜思达。邱晨的理性，黄执中的比拟，姜思达的逻辑加感染力。我是以 ...

好不容易看完了这一期，难以控制情绪的波动。不由自主的联想到了四川汶川大地震。

就像你说的，在伟大和灾难面前，个人的决定不难。当时需要志愿者去当地支援，我和我的同事都选择了义无反顾。难的是第三方—我们的领导，如何抉择？有家庭的抑或是独身的，年长经验丰富的还是年轻有冲劲的……考虑的因素太多太多。我很庆幸拥有那样的体验，感受到了生命的价值和可贵；感受到了人性的光辉和伟大。

我想说，灾难离我们并不遥远，善待自己，善待身边的每一个人！

Earn this， earn it！

CSW

qiqi2012 发表于 2016-4-3 13:28
好不容易看完了这一期，难以控制情绪的波动。不由自主的联想到了四川汶川大地震。

就像你说的，在伟大和 ...

又想哭了

奇思

很多人高晓松职责执中很有理很对，辩论也要有底线之类的说的好像“专业”辩手多邪恶一样。我倒不觉得是这样，辩手就是要从多个角度想问题，有那么点“为达目的誓不罢休”的架势，也可以说是“违心”但辩论最美的地方就是”变心“啊！人要有底线没错，但底线神圣不可侵犯就是”顽固”了。虽然底线肯定不能随便改，但是在“讨论/辩论”的设定下随便说对手的论点是“邪恶”的我就觉得是靠道德砍人，不讲道理了。马东说的就很好，任何狡辩其实都是拓宽视野的方式，没有无谓的辩论，没有“邪恶”的论点。

执中说的观点可能确实有点夸大事实，但辩论为了立于不败之地是要有一定的走极端精神的，不然那些“爱演”的辩手还怎么表现呢。他提出的论点其实不是“一定会这样”而是“可能会这样”，衡量之后，因为”可能会这样“所以要无后米去。

更何况，我不觉得执中和薇薇的论点就是否认英雄，否认献身。这世界要是人人都要献身，献身最大的话，那么干脆不要辩论了，两个人一起去吧。献身这件事情本身就是要为了更多的人带来更大的利益，这个辩题讨论的就是哪个选项能够带来最大的利益，最小的伤害。说”英雄被忘记“和”英雄子女活在阴影里“都是很好的论点，并不意味着我们就是”逼大家不要献身“。英雄去献身难道就是为了自己被记住么？还是为了自己的子女成为世界的孩子？英雄的牺牲是为了集体利益的最大化，所以才叫”牺牲小我，成全大我“，如果说黄执中提出英雄子女生活在阴影下就会造成没有人愿意去牺牲，那么牺牲这件事情岂不变得廉价。如果我们像高晓松一样把”我老婆飞扬跋扈，我儿子被世界宠坏“这件事情当成了世人成为英雄的障碍，那才真是要问问谁还要做英雄了。

再就是关于“无后”这一点。正方说“无后”是遗憾，“无后”的人值得去拥有那些体验。邱晨说的是有些人可能不想要孩子，我也承认这个例子片面，就像思达说的，很有可能是丑。但是，拿生子当成一个至高无上无可替代的“体验”，以此衡量一个人生命的价值，在我看来是很不妥的。我们没办法用一个人“没体验过有孩子的感觉”就判定有孩子的人的生命比没孩子的人圆满，那么如果有孩子的那个人终其一生没有轰轰烈烈的爱过，没有追求梦想，那么是不是也很遗憾呢？有孩子是一个人生命中无可替代的体验，那么其他体验何尝不是？说实话，在七亿人的世界里，死后留下个人继承DNA就真的那么重要么？

动物和人的区别就是人会思考，对人来说，繁衍不是生命的意义。对人来说，每个人对生命的意义的判断不一样，我们不该把我们的价值判断强加到这些英雄身上。

人生而平等，每个人的生命都是无可替代的，并无贵贱。我们作为决定人，为什么要把有没有生育过孩子作为一个人生命是否完满的标尺呢？

我认为这道题讨论的是在有人愿意牺牲小我的情况下，怎么样能够成全大我并及时止损。这样，两方都有能够说的方向。

world_dustpan

CSW 发表于 2016-4-3 12:44
本期我个人认为最好发言是邱晨、黄执中和姜思达。邱晨的理性，黄执中的比拟，姜思达的逻辑加感染力。我是以 ...

就事论事，请莫怪。
以前每期题目，我参与不参与讨论我都会看，看大家的不同观点。
不同的人有不同的观点很正常。
可是，大多数情况下我们俩的观点不是不同，而是相左。

以前各期是，这期也是。

这期里面我随看随说的，说得不对的地方欢迎讨论。
这期我批评最狠的是执中和邱晨，理由我看到他们各自各段的时候已经说过。

而你，觉得最好的是他俩，或者名额从两个加到三个是他俩加上名媛。

我觉得这非常有意思。不但有意思，简直有意思到让我对自己觉得有点担心，那就是，是不是我长这么大，我对人和事的判断依然存在很大的偏差，而你对人和事的判断是八九不离十的。

纯属讨论，，
其实现在反而觉得轻松和高兴，轻松是因为中间换了换立场，高兴是因为能看到不同的观点，甚至相左的观点。
就像马东在这期结尾说得那样，最重要的是每个人都有自己思考的空间。
谢谢。

CSW

world_dustpan 发表于 2016-4-3 13:42
就事论事，请莫怪。
以前每期题目，我参与不参与讨论我都会看，看大家的不同观点。
不同的人有不同的观点 ...

我立论的时候没有细看别人的发言，因为会带走我的方向。立论完了会评论几句。

有相左意见不要在意，我说过为增加难度，我只选康永队，所以给你印象跟你相左吧。

但是真不要走心，都理性发言、就事论事，你把我驳斥得无话可说，我也会高兴。辩论本就是思想碰撞。但掌握说话技巧倒是应该学的，娱乐辩论嘛，自黑他黑都看淡点儿。

我的意见不应该让你对自己有疑惑。昨天例子，你反应很大这个事实，让我自省，但不会使我变得不自信，我插科打诨技巧没那么好，下次学着做得更好。你对执中邱晨看法如何，关我什么事儿？我不会因为这个就不尊重你的观点。

world_dustpan

qiqi2012 发表于 2016-4-3 13:28
好不容易看完了这一期，难以控制情绪的波动。不由自主的联想到了四川汶川大地震。

就像你说的，在伟大和 ...

呃，，
你不说我绝然难以想到掌门人曾经有过这样的经历
汶川大地震在我出国后不到一年，人生第一次捐款。如果我在能参与的范围之中，我也会去。最根本的原因中排前两位的是1，我想救人；2我想看看这个世界尤其是中国在真实发生着的事情。
会去的原因还在于我觉得去的话死那儿的风险不大，如果挺大的，我应该不会自己选择去。生与死之间，有着明显的界限。当然，死的风险大于不大每个人的判断不同，但就事论事，汶川大地震，震成那个样子，我知道会有余震，但是我依然觉得死那儿的风险不大。

想到它，心绪万难平静。出去走走，回头再聊吧

渔妇

不喜欢这期，太沉重了。很理解海清的无可选择。

尽管康永，尤其是马东替黄执中说话，我还是感觉他的辩论让我发冷，甚至有点儿认定他的不善良。
知道自己这么做有点儿太感性，也看到张最后其实是后悔自己的辩论做得不理想。可我想象不出一个内心真正善良的人，在急中生智的时候会涌出那些辩辞。
或许，我对他不是很公正，有偏见。

白小纯

渔妇 发表于 2016-4-3 15:16
不喜欢这期，太沉重了。很理解海清的无可选择。

尽管康永，尤其是马东替黄执中说话，我还是感觉他的辩论让 ...

   当然是有偏见。

   黄执中说的，不全是事实么？而且他已经影射的这么露骨。

    咱不拿咱们国家的事说，就拿金正恩来说。

     朝鲜的国家英雄，朝鲜人民的儿子，金正日。

     如果金正恩没有这个爷爷，他的合法性是哪来的？正是有个朝鲜之子，他就是朝鲜之孙。

     放眼世界，绝大部分的人类之子，都归于两类，一种是懦弱无力，一种是残暴。

      

world_dustpan

blue_maomao 发表于 2016-4-3 09:27
黄执中真的太厉害了，天衣无缝的嫁接了现实中一个非常失败的极端例子，极度放大了伟人的后代的坏处，引发 ...

然并卵。
执中是一个超级厉害的辩手不假。但仅此而已。
但时不时漏出破屁股实在不敢恭维。

也许这是职业辩手的通病。这一点看看第二季奇葩说里马薇薇的表现就知道了。害得我还得自我安慰说这也许是老马恋爱了的缘故。

白小纯

world_dustpan 发表于 2016-4-3 15:34
然并卵。
执中是一个超级厉害的辩手不假。但仅此而已。
但时不时漏出破屁股实在不敢恭维。

    只有漏洞被对手抓住 才叫漏洞，如果现场无人指出，那就不叫漏洞，叫开脑洞。

奇思

blue_maomao 发表于 2016-4-3 15:35
只有漏洞被对手抓住 才叫漏洞，如果现场无人指出，那就不叫漏洞，叫开脑洞。 ...

点赞。辩论比赛不是哲学家追求真理，是要就着辩题努力赢。不存在真辩和狡辩，能说出道理来，让人没话说，这就是好辩手。

况且，少爷今天的发言因为政治原因已经剪掉很多了…其实想看现场版。

白小纯

奇思 发表于 2016-4-3 15:42
点赞。辩论比赛不是哲学家追求真理，是要就着辩题努力赢。不存在真辩和狡辩，能说出道理来，让人没话说， ...

   啊，被剪了么？

    黄执中开口的时候 ，我的确很好奇，他能说出什么来，直到他说到此东非马东，而是另外一个泽东时，我的确有点思极恐致。