【奇葩说 第三季】20160326 ～～一直对婚前啪啪说不 伴侣说再说不就分手 我啪不啪～～ 嘉宾 欧弟～～

BreakingBad

CSW 发表于 2016-3-27 17:21
他是来头很大的辩论咖，但你觉不觉得罗淼架子太大，和奇葩说气场违和吗

...

嗯，我觉得他跟颜江翰差不多，从辩论场过渡到奇葩说的舞台花的时间太长，至今都给人一种端着的感觉

奇思

qiqi2012 发表于 2016-3-27 14:33
强奸未遂论确实回的巧妙。但拿戒酒和啪啪分手相提并论，婚前啪啪和谐了，婚后才能幸福，这样的论点我赞同 ...

那只是你的三观和他所说的不合吧...没办法说他说的不好啊。
我觉得这个角度还是不错的，属于这道题里比较合理，脑洞不太大的角度。

奇思

CSW 发表于 2016-3-27 14:57
罗淼那个反击是很赞的。

但是他不发言的时候，镜头照在他脸上时，他很多时候都是做高傲状。 ...

这个端架子的问题可能有观众会不喜欢吧...这就是观众投票淘汰的弊端了。
实际上他的辩论技巧远超胥渡吧的那位...
理解，虽然我个人一般不太会因为“咄咄逼人”，“尖锐”，“高傲”之类的而反感人。

奇思

BreakingBad 发表于 2016-3-27 16:56
嗯，我觉得他跟颜江翰差不多，从辩论场过渡到奇葩说的舞台花的时间太长，至今都给人一种端着的感觉 ...

他不如松鼠的一点就是他发言的时候也比较规矩，即使观众感受到了他抗奇袭的妙处，也不觉得他的发言好笑。

奇思

blue_maomao 发表于 2016-3-27 16:34
为什么女性容易被要求啪啪啪，因为爱情对男女的重要性不同！

因为男女不平等...嗯...

奇思

BreakingBad 发表于 2016-3-27 14:53
我觉得这个话题，台下100位观众如果女性居多，那正方半点获胜的可能性都没有

颜如晶最后显然被黄执中拍照 ...

其实可以说被拍照是侵犯隐私，但啪啪啪是人的本性。
像最后高晓松说的，不啪就不是dating，啪是最高原则，找到了心仪的就该啪。但是如果拍照了那就有可能被不是心仪的人看到，容易被传播出去形象不好，所以这个就不可以。虽然说啪啪啪是本能，但是本能不需要公布在世界面前。就好像撒尿是本能，但我们撒尿是在厕所里，不是在大街上。

BreakingBad

奇思 发表于 2016-3-27 18:09
因为男女不平等...嗯...

拆解黄执中拍照那一招，非常赞同

针对男女不平等这里，还是忍不住想说几句

你的意思是说，一段关系中男的对啪的向往程度超过女的，是一种不平等的表现吗？

奇思

CSW 发表于 2016-3-27 14:26
今天又有樊野的镜头，楼上几个樊粉看到了吗？

后来的重点变成“原则是不能胁迫”，其实也是在花希的轨道上，但是他说的更严重，是社会正义和女性平权的角度，少爷说的是个人看不起和不提倡的角度。
他这个观点在这里是很常提起的，说起女权主义肯定要提起“No means No”这个拒绝性侵运动。如果是这里辩论赛拿到这个辩题（当然肯定不会拿到...这里辩论都是统一三观的），肯定是要说这一点的。

奇思

BreakingBad 发表于 2016-3-27 17:16
拆解黄执中拍照那一招，非常赞同

针对男女不平等这里，还是忍不住想说几句  

一段关系中男的更想啪不是不平等。但是社会对男人想啪更宽容，觉得所有男人都比女人更想啪，天经地义，这是不平等的地方。
这属于针对女性的性压抑。

BreakingBad

奇思 发表于 2016-3-27 18:18
一段关系中男的更想啪不是不平等。但是社会对男人想啪更宽容，觉得所有男人都比女人更想啪，天经地义，这 ...

下面这几篇好像都是在说男性的sex drive的确强于女性的，当然我还没找到正式论文

http://www.webmd.com/sex/features/sex-drive-how-do-men-women-compare
http://www.empowher.com/sexual-health/content/difference-sex-drives-between-men-and-women
http://www.sexscience.org/PDFs/Gender%20Differences%20and%20Similarities%20in%20Sexuality%20Final.pdf

BreakingBad

奇思 发表于 2016-3-27 18:18
一段关系中男的更想啪不是不平等。但是社会对男人想啪更宽容，觉得所有男人都比女人更想啪，天经地义，这 ...

这个权威些

蚝

BreakingBad 发表于 2016-3-27 18:26
下面这几篇好像都是在说男性的sex drive的确强于女性的，当然我还没找到正式论文

http://www.webmd.com/ ...

等一下等一下

我记得小才女未成年吧？你确认要继续讨论吗？

BreakingBad

蚝姐 发表于 2016-3-27 18:39
等一下等一下

我记得小才女未成年吧？你确认要继续讨论吗？

这种话题应该只算15+，不算18+，重点在于男女平等这个大课题上

CSW

blue_maomao 发表于 2016-3-27 17:22
这是我正面临的问题！

层主能有这么具体的烦恼，在我看来真是小确幸。

qiqi2012

奇思 发表于 2016-3-27 18:05
那只是你的三观和他所说的不合吧...没办法说他说的不好啊。
我觉得这个角度还是不错的，属于这道题里比较 ...

嗯～～没有说他不好啊，我的原话是就今天的表现……

除了不太认同他的论点，更重要的是： 奇葩说不是专业辩论舞台，除了逻辑性，娱乐性也很重要。我想这也是如晶VS执中，如晶胜的原因。

qiqi2012

CSW 发表于 2016-3-27 17:22
那不麻烦的话来件衣服的照片好了

我去拍照片，你等我一会儿

qiqi2012

哈哈哈，神速！撤了

CSW

奇思 发表于 2016-3-27 18:16
后来的重点变成“原则是不能胁迫”，其实也是在花希的轨道上，但是他说的更严重，是社会正义和女性平权的 ...

不啪队欧阳超的立论模糊，但一通咆哮算起了些暖场作用，而且先发言的居然没让后发言的声优把分拉过去。到花希才正式立论。

执中说的，我也听出来了，中间转向原则论，奇袭如晶时貌似有个点说得有漏洞。他说的大部分同意，找和自己原则接近的另一半，忠实自己的内心，原则不要随便妥协。最近影视版韩剧太阳的后裔第一二集看得舒服就是此原因，俩成熟的人交往，看对眼了就约，原则三观有冲突马上分。

啪方的观点基本都是：试爱是性福的保障；新时代啪同吃月饼喝水一样自然，不要看得太重太仪式感；跟爱人之间不要太坚守原则；西方进步，先性后爱、无爱都可以。其实反方应该问下正方试爱后不匹配如何、试多少次合适等等，正方很容易陷入过于现实的陷阱

rebecca83

我天，世界上最远的距离是，你们在这聊了这么多，而我却还在外面
我急了

奇思

BreakingBad 发表于 2016-3-27 17:30
这个权威些

对啊，这篇文章里面提到的理论除了说男女在性方面的不同可能是因为进化过程不同（Sociobiology and Evolutionary Psychology Theory) 也说了可能是社会分工和模仿造成了性方面的不同（Cognitive Social Learning Theory and Social Structure Theory)。
我不能确认男性和女性的生理性欲是否一样，但我自己的推论是即使生理区别存在，个体之间的区别也远大于群体之间的区别。就好像男人普遍比女人高，不代表没一个男人比每一个女人高。而且即使有生理区别，社会分工和社会对女性的看法也会放大这些区别。
所以我会说社会对男性性欲的开放和对女性性欲的禁锢，社会认为男性性欲肯定比女性性欲强，这是一种性别歧视，往往会导致女性性压抑，同时也可能是性侵案件中‘slut shaming’（荡妇歧视）的源头之一。

奇思

qiqi2012 发表于 2016-3-27 17:57
嗯～～没有说他不好啊，我的原话是就今天的表现……

除了不太认同他的论点，更重要的是： 奇葩说不是专 ...

没错，娱乐性不强不讨观众喜欢这个是关键。

奇思

CSW 发表于 2016-3-27 18:15
不啪队欧阳超的立论模糊，但一通咆哮算起了些暖场作用，而且先发言的居然没让后发言的声优把分拉过去。到 ...

其实正反方都没有按照辩题在辩。
辩题说的其实是已“我”的角度，伴侣说不啪分手，“我”啪不啪。
今天正方说的是我要啪，啪很好，不和我啪就不要在一起，为了在一起就要和我啪。
反方说不能要挟别人一定要啪，要挟不对，三观不合就不要在一起。

其实冲突就在于底线的位置吧，正方觉得性爱天经地义，不该是触犯底线的事情，反方觉得如果有人底线特别高不想婚前，那么也该理解，不能用分手来要挟。

如晶不愿意被拍照，说明正方的立场不是没底线没原则，是爱情中需要磨合，小原则可以变动，性爱不属于死都不能变的大原则。而马薇薇说的是即使性爱观是大原则，大原则也是可以变的，而且结了婚的也会互相要挟，和人在一起就是有冲突的，想要没冲突就单身一辈子吧...

奇思

蚝姐 发表于 2016-3-27 17:39
等一下等一下

我记得小才女未成年吧？你确认要继续讨论吗？

没事没事，这篇Meta-analysis特别有意思。我平常也经常看关于生理区别和社会分工导致区别的研究...特别是关于女性的。

BreakingBad

奇思 发表于 2016-3-27 19:56
对啊，这篇文章里面提到的理论除了说男女在性方面的不同可能是因为进化过程不同（Sociobiology and Evolu ...

既然那篇文章多多少少的肯定了男女之间生理方面的一些不同，这是不是就应该已经address掉你说的“个体之间的区别也远大于群体之间的区别”这个立场了呢？就拿身高来举例子，某些男的身高的确低于某些女的，但这其实是算作小概率事件，而不是固态。大数据摆在那里，不该因为观测到某男矮于某女，就因此而推倒身高的总体差异，对吧？

这就如同公交车上看到老人要让座，是因为我们潜意识里觉得老人行动能力的确弱于正常人，这不叫在观念中歧视老人，这只是接受生理差异上的事实

同样，因为生理方面的差异，我觉得众人眼中的确就应该认为男性性欲更强一些。你所指的那些扭曲的情况，比如批评主动想啪的女性，批评主动追男生的女性，在我看来只是源自于这些人不懂得尊重与自己三观不一致的行为，的确是个毛病，但不是源自于男女不平等这个层面

BreakingBad

CSW 发表于 2016-3-27 19:15
不啪队欧阳超的立论模糊，但一通咆哮算起了些暖场作用，而且先发言的居然没让后发言的声优把分拉过去。到 ...

我印象中已经想不起来一个比这个辩题的正方更难辩的辩题了，正方说了一大通，大部分时间都在说婚前啪的好处，问题是这个辩题不是在问是否应该婚前啪，而是问当对方以分手相要挟，是否妥协

想来想去，其实说“该妥协”这个立场说的最切题的，还是马薇薇最后说的，一段关系中，愿意为对方妥协多少，是一种有多爱对方的体现

渔妇

开头的10万块开场很好玩。康永哥的捡钱都不失优雅。其他人的态度也都符合身份。
欧阳超，应该给兴奋剂做代言，不知道谷粒多的老板会不会担心。
石泰铭实在没亮点。
花希的“约会强奸”论和“奇葩说是清流”， 我忍不住。
罗淼从花希的观点引出的强奸未遂也是罪…..好。再引到欧弟的“你要啪我女儿，先来啪我”这种好爸爸给节目增色不少
马东，世界上有几个标准爸爸，问到点儿上了。
花希VS罗淼的对话比他们分别说好看。
黄执中，为什么他说什么我都觉得假呢？感觉他像个传销教练。虽然眼神和马薇薇有点儿像，但总体上天差地别。

我最喜欢的如晶宝贝，好有可塑性今天兴奋度也有点儿高，是不是因为这个辩题对她挑战度高了点儿？举例肖骁气死对方奇葩，真是肖骁的克星，粽子、月饼例子真好。
黄执中逆袭让如晶别啪，明明是正人君子的观点，可怎么看他都有点儿流气如晶一脸纯洁说该啪，还一脸天真地说是：磨合
回答黄执中的“如果拍啪的视频，拍不怕”如晶答得太机智了“不拍，我怕我不上镜”

陈明评黄执中，感觉有点儿像流氓懂流氓
黄执中反驳陈明时，说放弃大原则人就不值钱，说到威胁的丑恶，我怎么在他脸上看不到美好呢是不是我相信的“相由心生”作怪
马薇薇，被领导们一起嘲笑“居然有人追求你”，能云淡风轻地化开，聪明。
面对马薇薇眼神里的煞气，黄执中貌似软了许多，搬出马薇薇的软肋，周玄毅，有效但没有亮点。
康永哥永远可爱的，逻辑清晰，只是这期表现没有可圈可点之处。
高晓松，用蔡康永同属美国西岸派，应该是“啪派”，稍微有点儿不厚道。最后结论成了“命题不成立”
康永，最后语重心长对如晶说的话，绵里藏针，偷选票。
高晓松结束之前答马东，拽出一串古诗古人，再次证明他大脸是为了配合大脑袋，里面好些古董

个人感觉正方比反方辩得好，虽然输了。
如晶获得92票支持，不出所料
马东结束语说了个明显的事实，黄执中输给如晶。

幕后采访大家对宝贝的好评，甚合我意。

到目前为止，男神们一直比女神出彩儿，连金星也包括在内。不知道是不是节目组对神们的角色定位有调整。
下期女神海清啊，好期待！

BreakingBad

渔妇 发表于 2016-3-27 20:23
口头的10万块开场很好玩。康永哥的捡钱都不失优雅。其他人的态度也都符合身份。
欧阳超，应该给兴奋剂做代 ...

大胆！居然质疑黄执中的实力，赐你一记黄氏狮吼功，看招吧！

渔妇

蚝姐 发表于 2016-3-27 14:41
小才女说的太对了，我举双手双脚赞同！

平时看，还喝个水去趟那哪儿，今天中午吃咸了，可就这么忍着，舍不 ...

如晶是俺滴最爱，表现不出所料

渔妇

BreakingBad 发表于 2016-3-27 20:28
大胆！居然质疑黄执中的实力，赐你一记黄氏狮吼功，看招吧！

你说我会喜欢他，错了吧
其实不是因为他的论点和能力，而是脸谱违和，外加和我的宝贝对辩

奇思

BreakingBad 发表于 2016-3-27 19:13
既然那篇文章多多少少的肯定了男女之间生理方面的一些不同，这是不是就应该已经address掉你说的“个体之 ...

*可能
一个基于各种不同理论的Meta-analysis是没办法像男性普遍比女性高一样确定的呀。
我们谁都不知道如果社会从小就不给孩子们灌输男性强壮，男性性欲强这样的观点的话，社会会是什么样子的。
我并不认为相信“男性生理性欲强”这个理论有什么特别大的问题，我不同意的是用“男性性欲强”来要求女性或男性做任何事情。譬如社会对于男性找性工作者，自慰，谈论性，开性玩笑等等的做法会比较开放。（就像我现在说这些事情，恐怕会有一些人觉得这不是女孩该讨论的事情）我个人认为性是可以公开谈论的，无论是和同性谈论还是和异性谈论。
每段关系中谁对性更向往都是不同的。我的论点针对58楼“为什么女性容易被要求啪啪啪，因为爱情对男女的重要性不同！”，我认为女性容易被要求啪啪啪的理由是社会对女性性欲的压力，从而觉得男性性欲强，男性要求性行为比较“正常”，女性比较注重“感情”这样的刻板印象。这样的刻板印象容易结合所谓的“对三观不合者的不包容”，从而放大性别间的不平等。