计算机AlphaGo战胜围棋世界冠军韩国选手李世石

hgaox

cangaru 发表于 2016-3-10 13:33
啥叫自我定义啊，规则都是公共公开的，比如围棋和麻将的规则都是固定公开好的

剩下的就是如何走法，围棋 ...

有利益关系，有尔虞我诈，可以故意输牌，可以故意喂下家让赢

这算不算自我定义？

hsy12

克赛前来拜访 发表于 2016-3-10 13:42
拿刀和阿法狗比较不太合适，因为刀不会自己变得越来越锋利，也不会自己改变自己的外形和设计来进行进一步 ...

刀不是我举的例子。

阿发狗是会学习，但是，人比它优越的地方在于灵活，所以如果人“不按常理”下棋，它以往学习到的东西就可能没用。

wwwjs

会学习的计算机太可怕了，到最后它会立于不败之地。先手不会输。持白就等着你犯错把你击败了。

博闻

hsy12 发表于 2016-3-10 13:46
刀不是我举的例子。

阿发狗是会学习，但是，人比它优越的地方在于灵活，所以如果人“不按常理”下棋，它 ...

李世石开局就是这个思路，结果发现机器根本不吃那一套。机器训练中尝试过的棋局比人多得多。

keysersoze

创造性，灵活性，人脑赢，严谨性，运算速度，电脑赢。不管谁赢，都是柯神童的背景。

fishlegs

xiaoyujun123 发表于 2016-3-10 13:19
计算机下棋算法是枚举，最优算法，每步最优化。它不存在设计一个反败为胜的东西。如果每步最优化下到中盘 ...

根据我目前了解到的，Al并不是用你说的枚举算法。

yaol

hsy12 发表于 2016-3-10 12:40
坦克也是需要人来开的，否则也只是一堆废铁。

我的意思是说 “人”造出了坦克 但是他在自己造出的坦克对面时毫无能力 生死掌握在对面的那个“人”手里
写人工智能程序的这帮人 他的生死 将来也不掌握在自己手里 而是掌握在控制这个程序的“人“手里

有血有肉的人参与的越少 地球距离毁灭就越近 58年的时候阿尔西伯父喊出了no 我们现在才有机会在这里上论坛 如果换作人工智能判断早就开火了

上层应该会很乐意推动人工智能代替人类作战 拥有一支不会说no的军队是多少领袖的梦想啊

hsy12

博闻 发表于 2016-3-10 13:53
李世石开局就是这个思路，结果发现机器根本不吃那一套。机器训练中尝试过的棋局比人多得多。 ...

嗯，这个思路早就有了。

阿发狗比赛前已经对人的棋谱了解得很多了，人却对它了解不多。棋下多了，棋手也有可能通过研究掌握它的套路（弱点）。

floodp

暂时先不关心机器人灭亡人类，想知道机器胜人会不会减低围棋的娱乐价值。不玩国际象棋，所以不知道自从人再也赢不了电脑开始，国际象棋有没有象以前一样吸引人。至少我近十几年没有再看到国际象棋冠军的新闻，现在脑中还记得的卡尔波夫，卡斯帕罗夫等名字还是几十年前的英雄，现在似乎没人在乎国际象棋了，围棋也会这样吗，那可有点悲哀。

hsy12

yaol 发表于 2016-3-10 14:01
我的意思是说 “人”造出了坦克 但是他在自己造出的坦克对面时毫无能力 生死掌握在对面的那个“人”手里  ...

同意啊，我的意思是，人创造出某样东西的时候，一定考虑过控制它的手段。
就像加密的时候肯定考虑过解密，否则就失控了。

麻辣小龙虾

place2be 发表于 2016-3-9 23:23
机器赢啦好啊

要是故意输了，人类就真的要担心了！

犀利

floodp

hsy12 发表于 2016-3-10 14:13
同意啊，我的意思是，人创造出某样东西的时候，一定考虑过控制它的手段。
就像加密的时候肯定考虑过解密 ...

当智能达到一定程度的时候，机器人发现你控制的意图可能会采取反控制。如果任由AI随意发展，科幻电影里的一幕也许不再是科幻。

hsy12

floodp 发表于 2016-3-10 14:18
当智能达到一定程度的时候，机器人发现你控制的意图可能会采取反控制。如果任由AI随意发展，科幻电影里的 ...

类似前面网友说的，人类的意图可以是“故意”的，机器可能领悟错。

hsy12

floodp 发表于 2016-3-10 14:12
暂时先不关心机器人灭亡人类，想知道机器胜人会不会减低围棋的娱乐价值。不玩国际象棋，所以不知道自从人再 ...

我觉得不会。
围棋也被成为是一种艺术，中国就有些棋手下棋讲究如何才能下得“美”，我觉得机器做不到这点。

克赛前来拜访

hsy12 发表于 2016-3-10 14:26
我觉得不会。
围棋也被成为是一种艺术，中国就有些棋手下棋讲究如何才能下得“美”，我觉得机器做不到这 ...

赢才是第一追求吧，下棋下得“美”是什么意思？

floodp

克赛前来拜访 发表于 2016-3-10 14:30
赢才是第一追求吧，下棋下得“美”是什么意思？

不同的流派，有胜负师，也有追求美感的，这类人如果下的不够美，赢了棋心里都个影。

johnderlin

yangkuan 发表于 2016-3-10 09:22
有没有写AI的码农解释一下基本规律啊？更复杂的算法，还是加入了probability 的东西了
如果让两台alp ...

蒙氏算法， 我个人的感觉是它不断的学习范例 并根据过去的经验选出胜率最高的下法。所以随着时间它肯定越来越厉害。 局部就是纯计算，这方面肯定完爆人类。要想赢阿尔法狗前半盘必须大幅领先。

cangaru

hgaox 发表于 2016-3-10 13:44
有利益关系，有尔虞我诈，可以故意输牌，可以故意喂下家让赢

这算不算自我定义？ ...

你要首先分清规则和走法之间的区别

可以定义的是规则，但走法是自由的、人为的、可以不符合逻辑的

cangaru

floodp 发表于 2016-3-10 14:12
暂时先不关心机器人灭亡人类，想知道机器胜人会不会减低围棋的娱乐价值。不玩国际象棋，所以不知道自从人再 ...

你说的对

以后没有人会再下苦功夫学习围棋了，偶尔娱乐一下而已

东亚围棋那些比赛的意义也不大了

johnderlin

zhulaoban 发表于 2016-3-10 10:28
柯洁就是煮熟的鸭子嘴硬。他连应战的勇气都没有。

这个肯定有，出场费三万美元呢。

leinlee

hgaox 发表于 2016-3-10 13:44
有利益关系，有尔虞我诈，可以故意输牌，可以故意喂下家让赢

这算不算自我定义？ ...

总之就是不按规矩来

leinlee

floodp 发表于 2016-3-10 14:12
暂时先不关心机器人灭亡人类，想知道机器胜人会不会减低围棋的娱乐价值。不玩国际象棋，所以不知道自从人再 ...

知乎上有个围棋圈的人说了，AI战胜围棋最高棋手的时候就是围棋圈开始衰落的开始
没关心过围棋，但是如果是真的以后围棋就真是小圈子自娱自乐了

hgaox

cangaru 发表于 2016-3-10 15:01
你要首先分清规则和走法之间的区别

可以定义的是规则，但走法是自由的、人为的、可以不符合逻辑的 ...

三个人类选手私下沟通 互相利益输送符合规则吗？

陈氏钢琴行

人类的尊严还有我们中国的柯洁最后一道防线.......，不过最终不容乐观

博闻

leinlee 发表于 2016-3-10 15:44
知乎上有个围棋圈的人说了，AI战胜围棋最高棋手的时候就是围棋圈开始衰落的开始
没关心过围棋，但是如果 ...

当你随便就可以找一个超强的围棋程序对弈的时候，你还会在乎谁是人类世界冠军么？围棋将失去成就感。不过我觉得这只是一个过程的开始。AI将逐步替代人类的所有工作。

hsy12

陈氏钢琴行 发表于 2016-3-10 15:59
人类的尊严还有我们中国的柯洁最后一道防线.......，不过最终不容乐观

觉得用人类的尊严一词不太恰当哈，AlphaGO也是人类创造出来的，同样是人类的骄傲啊。

floodp

富士康都开始定制机器人来代工苹果，以后劳动力的需求越来越少，会有很多社会问题出现。

澳子

谷歌今早查看了阿法狗的运行记录发现阿法狗认为自己全盘从没落后过，就是说阿法狗认为是完胜！

陈氏钢琴行

hsy12 发表于 2016-3-10 16:10
觉得用人类的尊严一词不太恰当哈，AlphaGO也是人类创造出来的，同样是人类的骄傲啊。 ...

玩笑话而已，这个尊严仅限于人机大战，人类是有血有肉有感情的，值得骄傲的多得数不过来。所有人对于Alphago这样的成绩一定是惊叹的，然而想像下下棋的人对这些顶级大师是心存尊敬的，感情上不太能接受，应该也是情理之中。

hsy12

澳子 发表于 2016-3-10 16:36
谷歌今早查看了阿法狗的运行记录发现阿法狗认为自己全盘从没落后过，就是说阿法狗认为是完胜！ ...

狗狗还挺自信的哈。