逆大流乱谈《老炮儿》——旧情怀的碎片

财神爷

Muffin0211 发表于 2016-1-20 10:08
看完了觉得挺悲情。 一个社会底层的胡同混混（黑社会？），没什么文化，价值观规矩只能从从听戏听评书的历 ...

我的看法和你最接近，达到75%，我还有新的看法，是剧中反复出现的一句台词，强调现在的小孩下手没有准，往死里打。这也是推动剧情，交代为什么主人公打算这样这样处理问题，使其合理化的一条暗线。这句话恰恰也是这部剧所要表现的时代的割裂点，这是当前社会的阵痛，最后一丝良知的底线也彻底没有了。最后官二代的眼泪，是敬佩，是忏悔，还是后悔自己的作，就不得而知了。

Muffin0211

财神爷 发表于 2016-1-20 12:39
我的看法和你最接近，达到75%，我还有新的看法，是剧中反复出现的一句台词，强调现在的小孩下手没有准， ...

我记得晓松奇谈里说到张勋复辟北洋军阀那几集，说那时的人复辟或反复辟的战役都是死的人很少的，双方都是朝天放枪多，比划比划就结束了，没死几个人的（欧洲的骑士时代也是这个味道）。这是不是就是以前的人比划比划，但下手不重的。反而后来内战，文革，大家都往死里打，死的人就很多了。新一代的混混下手没轻重,没良知底线了，是不是跟这些有关呢？

另外那个官二代转变的情节我怎么觉得那么假？

财神爷

Muffin0211 发表于 2016-1-20 12:54
我记得晓松奇谈里说到张勋复辟北洋军阀那几集，说那时的人复辟或反复辟的战役都是死的人很少的，双方都是 ...

历史吹牛的成分挺多，赞同你的说法。

就这个电影本身来说，根据剧中人物的年龄的推断，倒不完全是那个时代，小朋友们20出头。

财神爷

Muffin0211 发表于 2016-1-20 12:54
我记得晓松奇谈里说到张勋复辟北洋军阀那几集，说那时的人复辟或反复辟的战役都是死的人很少的，双方都是 ...

那个眼泪，我也觉得太快了

奇思

purplechilli 发表于 2016-1-20 11:29
其实挺好看一片，只不过大部分女人们不喜欢这个调调。

但是也有一两个小时这么长，坐那没事总要干点啥，这 ...

请教，这个“调调”是什么调调？
是男的女的和看电影有啥关系呢？
能不能举例一下其他的女人看不来的片子我来看看。
谢谢。

奇思

财神爷 发表于 2016-1-20 11:58
那个眼泪，我也觉得太快了

除了剧本设置不和谐以外，吴亦凡演技缺失也是假的原因吧...

奇思

Muffin0211 发表于 2016-1-20 11:54
我记得晓松奇谈里说到张勋复辟北洋军阀那几集，说那时的人复辟或反复辟的战役都是死的人很少的，双方都是 ...

晓松奇谈上一期讲老炮儿了，看了么？

财神爷

奇思 发表于 2016-1-20 13:13
除了剧本设置不和谐以外，吴亦凡演技缺失也是假的原因吧...

你说的对

我就是被这个剧，认识了吴亦凡，再变成吴亦凡的粉丝之一，人啊，就是这么肤浅

Muffin0211

奇思 发表于 2016-1-20 13:13
晓松奇谈上一期讲老炮儿了，看了么？

还没看，最近两集都还没看，最近忙着看奇葩说和老炮儿，今天有空看看

奇思

Muffin0211 发表于 2016-1-20 12:19
还没看，最近两集都还没看，最近忙着看奇葩说和老炮儿，今天有空看看  ...

奇葩来了的高老师更有意思，不过这集晓松奇谈挺好看的！

奇思

财神爷 发表于 2016-1-20 12:15
你说的对

我就是被这个剧，认识了吴亦凡，再变成吴亦凡的粉丝之一，人啊，就是这么肤浅  ...

他身材挺好的，气质也不错，值得饭的哈哈。
如果演技能修炼好一点的话就好了。

rockbox

前面其实还凑合着看，最后那段大爷大妈打群架就真是醉了，整个翻盘成喜剧片儿了。

purplechilli

奇思 发表于 2016-1-20 13:11
请教，这个“调调”是什么调调？
是男的女的和看电影有啥关系呢？
能不能举例一下其他的女人看不来的片子 ...

前阵也看了几篇女性写的评论，感觉男女看电影的着重点不一样，

比如女性一般要花点篇幅写一下里面的两个年轻演员出场退场，哪几个镜头什么的，帅不帅，娘不娘。然后顺带抨击一下老炮这个失败的人生，或者是拍摄的手法 布景种种周边事物。

男的一般会是在感叹这个过气的黑道人物的经历，或者是被兄弟情谊感动，想起远方的朋友什么的。

奇思

purplechilli 发表于 2016-1-20 13:20
前阵也看了几篇女性写的评论，感觉男女看电影的着重点不一样，

比如女性一般要花点篇幅写一下里面的两个 ...

两个小鲜肉怎么样对我来说其实真的不太重要。吴亦凡和李易峰的长相也都不是我喜欢的长相。
他们的出现毁气氛，让人出戏，感觉好笑...这才是提到他们的重点。
老炮儿的人生是不是失败其实也不是重点，讲“成功者”的华尔街之狼，讲“失败者”的阿甘正传，讲“成长”的心灵捕手，都是好电影。老炮儿这部电影在我眼里的失败不是因为这个人物的人生有多失败，而是在于“种种周边事物”。

电影就是无数的细节堆砌出来的，从写剧本，画分镜，到选角，拍摄，剪辑，甚至是宣传，都决定着一部电影的成功与否。电影这种艺术形态的最高境界我认为是让世界上最专业的影评人也放下架子，去感受到电影中赤忱的情感与隐含的意义。

如果一部电影的意义就是搞笑，或者是卖特效，那么它就做到这些就好了。可是老炮儿试图做到的是传达更深层次的，对社会发展的思考，对人生的思考，最终它并没有做到这一点。因为剪辑的节奏，因为不合理的镜头（譬如说吴亦凡一张脸特写的晃来晃去），因为过于夸张的表演...它没能让没有相似经历的人为剧中人物所动。作为电影来讲这是一种失败。

诚然，有过相似经历，或是被过气“英雄”感动，看重兄弟之情的话你也许会觉得看这样一部电影有共鸣。但电影如果只需要一个部分人可以有共鸣的故事，那可不是太简单了？我的评论只是针对着大家吹捧它是多么棒的“电影”这一现象，任何人想要喜欢这部电影，都可以继续喜欢呀。我也挺喜欢某些烂片的，但烂片依然是烂片。

purplechilli

奇思 发表于 2016-1-20 15:31
两个小鲜肉怎么样对我来说其实真的不太重要。吴亦凡和李易峰的长相也都不是我喜欢的长相。
他们的出现毁 ...

然而这番评论，还是没绕开那2个年轻人的名字啊。。。

看电影就为图一乐，不用太较真吧。 至于其他什么配置，镜头这些啊，个人感觉也还凑活，至少没有到需要快进跳着看的程度吧。

alvin0827

挺好看的，感触颇多

lesli1109

奇思 发表于 2016-1-6 16:01
非常同意，各个部分处理的不太自然，感觉吊在那里了。又不是艺术片有的那种深刻和压抑，也不是商业片能有 ...

哦，我才知道那两个年轻人是谁扮演的。。。台词功底。。就没看出来功底。。。僵硬的两张脸看上去真的很奇怪啊。。。

奇思

purplechilli 发表于 2016-1-20 14:45
然而这番评论，还是没绕开那2个年轻人的名字啊。。。

看电影就为图一乐，不用太较真吧。 至于其他什么配 ...

我知道他们的名字，所以肯定是要用的，不然粉丝该打我了！
提演员的演技自然是要用名字的呀，不光他俩，冯小刚许晴张涵予，不也是用名字的嘛。
有些电影是图一乐型的，有些电影是较真型，这部电影卡中间了才不舒服。
配乐剪辑演技统统加起来...快进倒不至于，个人感觉不舒服是有的。

奇思

lesli1109 发表于 2016-1-20 15:21
哦，我才知道那两个年轻人是谁扮演的。。。台词功底。。就没看出来功底。。。僵硬的两张脸看上去真的很奇 ...

一演偶像剧的一唱歌的...也不太需要演技和台词功底。

财神爷

奇思 发表于 2016-1-20 13:11
请教，这个“调调”是什么调调？
是男的女的和看电影有啥关系呢？
能不能举例一下其他的女人看不来的片子 ...

这个调调，剧中通过许晴的嘴已经说出来了，就是那股“劲”，最初剧中的儿子是不懂的。

至于换个说法，就是老炮儿自己说的，做事要有自己的“理”，凡事要讲个理，一码是一码。故事的合理性与否，就要看你是否认同剧中人物那个年代，那个地方的人的“理”。

奇思

财神爷 发表于 2016-1-20 15:45
这个调调，剧中通过许晴的嘴已经说出来了，就是那股“劲”，最初剧中的儿子是不懂的。

至于换个说法，就 ...

这话说的是真相。
但这只能说明他拍出了这股“劲”，能让一部分人感到“合理”。
而真正伟大的艺术作品能做到的是折服男女老幼，各个背景的观众。把故事讲的通顺，让普通观众看懂，感动，让对这些“理”有认同感的观众感触更深，更欣赏。
拍成让普通观众能注意到演员演技不合格，音乐风格不匹配，剪辑节奏有问题的话…就说明它不是个很好的电影作品。
所以我才说，这个电影看的是情怀。

Robbie2018

影片剪去部分，为过审，所以有些情节很突兀，观众不明就里。

Lexie6611

楼主的论点有些同意，例如两个小鲜肉的表情单调，演技单薄。不过，他们的这种单调和单薄倒很雷同于现实生活中的大众眼中的现在年轻人的桀骜不驯的逆反形象，倒也切题。有些观点则不敢苟同，一部电影让每个人都感动是不可能的，因为每个人的有每个人认知的不同。能让一部分人感动，已经算成功了。在我看来，楼主所列举这部电影的缺点正是我所感动的地方。比如最后六爷努力冲着奔向对面，比如配乐，非常喜欢最后冯小刚冰面上奔跑，背景鼓点清晰的配乐，辉映着他渐沉的脚步，渐弱的气息。而楼主喜欢的许晴，我和高晓松观点一样，明明是土生土长的北京妞，怎么就出不来那种大飒蜜的感觉呢？如同看寻龙诀里的舒淇，一张嘴我就出戏。

自然这部电影不完美，有缺点，硬伤就是删太多，感觉情节不连贯，期待早日出那个3个小时的完整版。

奇思

Lexie6611 发表于 2016-1-20 19:23
楼主的论点有些同意，例如两个小鲜肉的表情单调，演技单薄。不过，他们的这种单调和单薄倒很雷同于现实生活 ...

口音确实是有些别扭，但许晴的整体演绎还是感觉不错的，作为一个人物来说。
没办法要求电影感动所有人，毕竟有些事情没经历过不太可能有共鸣的。但叙事连贯，编排舒服，人物饱满是基本要达到的吧...
大众心中的年轻人形象不会都是木着一张脸，或是干什么都反应过度的吧？我觉得真实点贫嘴点的形象张一山演的就很好，夸张点的形象的话小飞的狐朋狗友有些也还不错。
其实挺多人喜欢结尾的，我觉得拖的实在是太长了。重复的鼓点，来回切换的镜头，这个用的少一点是营造氛围，用的太多了就是“用力过猛”。想要达到紧张的效果，结果让人出戏。私以为如果是冲过去，摇晃，气息渐弱，鼓点嘎然而止，我觉得效果会好很多。
这段的音乐本身我觉得挺不错的，我自己打鼓，看的时候一直试图在脑海里写出谱子。可这个用来营造紧张气氛的重复的音乐，还是感觉拖太长了，心里一直在想“怎么还没完...”。我最喜欢的是和鸵鸟一起跑的时候配的音乐，很恰当，是电影里为数不多让我感动的场景。整体来讲配乐风格实在不统一，不完整。作为一个很爱听原声带的人，这个原声带我觉得我不会收藏，听起来不会很有乐趣，听的时候场景不会浮现。
电影好是肯定挺好的，比大部分国产电影好了。但和国际上我们平常看的那些影片比，还是差口气的。

Lexie6611

奇思 发表于 2016-1-20 21:50
口音确实是有些别扭，但许晴的整体演绎还是感觉不错的，作为一个人物来说。
没办法要求电影感动所有人， ...

亲，你把这部电影和国际大片比，就有点搞了。管虎的功力应该还达不到国际大岛的水平。

小鲜肉的演技不讨论了，我又不是他们的粉，没必要出那份力。许晴，我只挑她口音的毛病。

最后你觉得拖沓的鼓点，我觉得倒可以从另一个方向来看。踏着鼓点前行的老战士，踉踉跄跄的向前冲，然后嘎然而止。期待大混战的观众，闷了一口气在心里下不去，就如同闷三流泪的时候说咱什么时候受过这个啊？这个处理我觉得挺巧妙。过火么？我倒觉得最近被鼓吹的唐人街才叫过火，哈哈

Lexie6611

奇思 发表于 2016-1-20 21:50
口音确实是有些别扭，但许晴的整体演绎还是感觉不错的，作为一个人物来说。
没办法要求电影感动所有人， ...

刚才回了一大段给我吞了，用手机打字的我容易吗？

奇思

Lexie6611 发表于 2016-1-20 21:32
亲，你把这部电影和国际大片比，就有点搞了。管虎的功力应该还达不到国际大岛的水平。

小鲜肉的演技不讨 ...

对呀，我也觉得有点搞。可众多国内观众都声称“还是自家电影牛逼”。这样我就有点懵逼了...
不是不是，我并没有觉得鼓点拖沓啊，鼓点很好的。我觉得整个场景拖沓了，像你说的，“踉踉跄跄的向前冲，然后嘎然而止”，这种紧张后全是悲凉的处理方式很经典，我也很喜欢啊。可是在影片中，他是走了好久好久，站了好久好久，倒下了，挺奇怪的四个镜头不断重复拍同一时刻，然后站起来，像杀鬼子一样拿着刀冲上前，还是慢动作，冲了好久终于倒下了，完了还有别人的好多镜头。这样我就真心感觉多余了。
我觉得不要慢动作，就看到对面的人，在冰湖上走过去，拉出刀决心最后一搏的那一刹那倒下，直接电影结束。这样的处理可能更加有紧张感过度到失落感和遗憾的效果。

财神爷

奇思 发表于 2016-1-20 23:04
对呀，我也觉得有点搞。可众多国内观众都声称“还是自家电影牛逼”。这样我就有点懵逼了...
不是不是，我 ...

这段是心脏病发作了，根本走不过去

奇思

财神爷 发表于 2016-1-21 07:58
这段是心脏病发作了，根本走不过去

发作太晚了啦...

Lexie6611

奇思 发表于 2016-1-20 23:04
对呀，我也觉得有点搞。可众多国内观众都声称“还是自家电影牛逼”。这样我就有点懵逼了...
不是不是，我 ...

允许老男人最后渲染一点英雄（虽然老炮儿并不是真英雄）迟暮的悲壮吧，这样平和的讨论实在有益身心健康啊，哈哈