特恩布尔总理撤销艾伯特禁止投资到风力发电的禁令

starau

sushier 发表于 2015-12-14 08:18
中国搞核电，一个小小的细节问题，就成立项目组解决，一个核电起码成千上万的问题需要解决
澳洲舍得拿出 ...

估计没钱呗 所以你这种技术人才憋屈在澳洲可惜了

sushier

starau 发表于 2015-12-14 05:19
估计没钱呗 所以你这种技术人才憋屈在澳洲可惜了

没钱没人才还搞核电，还是研究电工怎么爬屋顶姿势优美比较靠谱

七瓦

BlueOrange 发表于 2015-12-14 07:37
烧煤的火电厂自身也要消耗很多电。
燃烧排放到大气里的煤灰和废气方圆100公里内大家都有份吸。
风力机的 ...

需要产生等同于一个火电厂的发电，风力电站要遍布蓝山每个山头，每个覆盖十公里，然后整个蓝山就污染无死角了。

而且蓝山区域要遍布高压线，光这个活就比nbn大多了

starau

sushier 发表于 2015-12-14 08:23
没钱没人才还搞核电，还是研究电工怎么爬屋顶姿势优美比较靠谱

是啊。本来以为靠得住你这样的人才可能。

ivy-liao

我们公司在很久很久以前就投资了风力发电。
当初应该是政府鼓励的，签了若干年合同，电力入网价格有优惠。但是合同到期后，就市场价格之类的。

即使现在是高价电，也没有赚到钱。维护费用高，坏一次修理费用够你半年的发电赚的钱了。估计合同到期就不继续了，那两个turbo拆也要一大笔钱。

kaien123456

现在的所谓清洁能源，其实根本不清洁。在元部件生产过程中，造成的污染远远大于收益。

Frankstonlarry

阿宝是个没有远见的政治家, 澳洲的未来不能依赖煤电, 虽然现阶段煤电在经济上是有优势, 但是是以牺牲环境为代价. 环境可持续发展需要清洁能源. 现在的可再生能源技术发展很快, 加上电池储能技术的推广, 未来逐渐取代不可再生能源是一定的. 现在政府发展风电的战略是对的, 有远见 , 澳洲需要必要的技术储备.

Helenasyd

Helenasyd

datou1981

dootbear 发表于 2015-12-14 07:08
他认为投资到清洁能源是劳民伤财，没有经济效益。

环境污染不重要，最重要的的是钱。

也不一定哦...这种投资回收成本时间太长了....时间越长风险就越高

上书房行走

sushier 发表于 2015-12-14 05:50
敢问什么发电技术成熟？

清洁的能源要基础设施投入

烧煤发电

kevinladder

viva2006 发表于 2015-12-14 06:55
很好啊。为什么原总理反对

艾伯特 觉得不好看。

韭菜花花

清洁能源就是本世纪最大诈骗，什么太阳能，风能，潮汐能。都是诈骗。
什么绿色能源，高成本，淘汰快，维护高，3 4 年不到就要找地方处理，处理大多数只有一条路，就是埋，你太阳能板衰减之后，只能埋。清洁能源不过是政治正确的一种利益输送。
风能发电少，没风的情况下风车不能停，要送电去让风车转起来。吃饱了。
现在最有效的发电就是核电，然后火电，水电。
谈核电就是政治错误。笑cry。

BlueOrange

七瓦 发表于 2015-12-14 08:23
需要产生等同于一个火电厂的发电，风力电站要遍布蓝山每个山头，每个覆盖十公里，然后整个蓝山就污染无死 ...

首先不知道蓝山风力条件，其次澳洲光着的山头多了去了，不用在蓝山装。以前都是丛林覆盖的。

velalin

我之前就是在风能行业，也在这里说说圈内人的看法：

1。风电的度电成本（LCOE）相较火电确实没有竞争力，但其他形式的新能源也都有同样问题，风电成本算低的；

2。能源多样化很重要。全部依赖传统能源，不但有环境和污染问题，国家的能源安全也在考量之内；

3。政府补贴新能源，不是用财政补贴的形式，而是引入新能源证书（REC）的概念。用电企业需要根据用电量缴纳相应证书（需求），相应的新能源电站根据发电量生产证书（供给），来形成一个独立的证书交易市场，由供需关系决定证书价值，来间接补贴新能源；

4。在澳洲发展风能最大的挑战其实是投资的不确定性。因为电是竞价上网，证书也有价格波动，所以收入不稳。要稳妥只能跟电力公司签订购电协议，一般只能签三年；而其他国家往往是十年；

5。投资有了稳定的回报，才会吸引投资方，不管是私人还是国有（比如养老基金）。如前面所说，问题关键是保证投资的收益率，项目赚钱自然有人来投资，允许国有企业投资风能在我看来不是最优解；

6。每种新能源都有短板：太阳能贵，风能可利用率低，水电要选址，核能要考虑废料和安全隐患，潮汐能和生物能还待发掘。所以不应该彻底排除哪一项，而是综合发展；

7。噪音和次声是环评的一部分，早在风电场申请DA的时候就搞定了，跟新西兰一个标准：NZS 6808，住户处不超过40分贝；

8。现在科技发展这么快，什么技术也都早就成熟了，风电也是一样。

韭菜花花

BlueOrange 发表于 2015-12-14 09:24
首先不知道蓝山风力条件，其次澳洲光着的山头多了去了，不用在蓝山装。以前都是丛林覆盖的。 ...

没事，我们可以学呆湾啊，用爱发电啊。足迹有爱的人这么多，发电一定很虎。

kennex

velalin 发表于 2015-12-14 09:26
我之前就是在风能行业，也在这里说说圈内人的看法：

1。风电的度电成本（LCOE）相较火电确实没有竞争力， ...

还是看专业人士的解说靠谱

catparrot

sushier 发表于 2015-12-14 07:34
风力发电都用了几十年了，还说不成熟，有点过分吧
荷兰据说非常先进
向人家买啊

中国地域其实适合风力发电的地方就那么多，

10年以前的时候被大量收购，现在很多新的地方其实不大适合

到了后面炒作的成分挺多的

symeteor

jasyangau 发表于 2015-12-14 07:16
很奇怪啊，不投资不就行了，居然还要禁止？可能还有其他理由吧？

不禁止就会有大把人尝试游说政府投资，从而骗政府的钱
其实我觉得禁止是对的，参考中国，扔了多少钱到所谓的风力 到太阳能，结果呢。。。全是渣渣

tramplady

starau 发表于 2015-12-14 08:16
你不是技术人才吗

不是键盘技术侠么

velalin

韭菜花花 发表于 2015-12-14 09:23
清洁能源就是本世纪最大诈骗，什么太阳能，风能，潮汐能。都是诈骗。
什么绿色能源，高成本，淘汰快，维护 ...

您这所谓的没风情况下要送电给风车转我也是无语了，没风就不转了好吧。再说，要是一个地方经常“没风”，那说明选址没选对。你在沙漠里建水电站不也一样。。。。

wishpolo

symeteor 发表于 2015-12-14 09:37
不禁止就会有大把人尝试游说政府投资，从而骗政府的钱
其实我觉得禁止是对的，参考中国，扔了多少钱到所 ...

政府有最好的智囊团，还有情报机构，要骗一个政府，必须有足够强大的资源才行，能有这等资源的人根本不需要政府那点钱。游说政府的人多了去了，要想禁止游说，干脆把议员全部遣散得了。
中国的风电投资问题，记得看到过一个报道，主要是基础设施的建设跟不上，很多电站建成后，没有接入电网，造成有电送不出去。

节操

velalin 发表于 2015-12-14 09:26
我之前就是在风能行业，也在这里说说圈内人的看法：

1。风电的度电成本（LCOE）相较火电确实没有竞争力， ...

说的很客观。
补充一句，电力系统现在公认的趋势就是从centralized发电到decentralized发电。
所以传统能源是不太可能再开了。

symeteor

wishpolo 发表于 2015-12-14 09:43
政府有最好的智囊团，还有情报机构，要骗一个政府，必须有足够强大的资源才行，能有这等资源的人根本不需 ...

中国都基建都跟不上的话，你觉得就土澳这尿性，会是怎么样？

samljane

wishpolo 发表于 2015-12-14 09:43
政府有最好的智囊团，还有情报机构，要骗一个政府，必须有足够强大的资源才行，能有这等资源的人根本不需 ...

vic政府算不算给IBM骗了？
12亿哦。

wishpolo

samljane 发表于 2015-12-14 09:48
vic政府算不算给IBM骗了？
12亿哦。

如果能算给骗了的话就非常简单了，商业欺诈罪不是吃素的。

samljane

wishpolo 发表于 2015-12-14 09:50
如果能算给骗了的话就非常简单了，商业欺诈罪不是吃素的。

是啊，政府还无法起诉，完全是打碎了牙咽下去。

看来政府的智囊团确实可以保他们不被骗。只不过付了钱没有收到该收的货，怎么能算被骗。

wishpolo

samljane 发表于 2015-12-14 09:52
是啊，政府还无法起诉，完全是打碎了牙咽下去。

那就说明合同签订的时候有考虑，风险都有分担，项目失败并非只是IBM的错。

samljane

wishpolo 发表于 2015-12-14 09:53
那就说明合同签订的时候有考虑，风险都有分担，项目失败并非只是IBM的错。 ...

呵呵，不知道现在会有什么企业签这种完全保护乙方的合同。在交付的产品完全达不到使用要求的情况下不能要求对方补偿，这种活我也能接呀。

devincheng0706

人家谈论的是推翻了政府企业不能投资风力发电，而不是禁止发展风力发电。我更多地认为这是为了防止政府人员利用政策光明正大投机牟利。和民间投资不同，一旦政府部门开始投资，其政府人员肯定会得到第一手资料进行投机，或利用政府本身的资金作为靠山牟利