什么样的孩子更应该进OC和精英？有天赋不努力的还是天赋较差但后天努力的？

ahj

很难想象一个不努力或懒散的孩子会具有与众不同的天赋。

天赋是指上天赋予你的才能，与生俱来且与众不同的才能。然而，天賦需要通过知识来表现出来。天賦是先天遗传下来的，而知识则是通过后天学习取得的。不学习如何获取知识？没有知识如何展现天賦？

有天赋的孩子只需花费很少的力气和时间，就能达到许多其他孩子要花很大的力气和时间才能到达的目标。例如，一篇文章别人读几遍都没弄懂，而他们看一遍就清楚。这并不表明他们不努力。真正有天赋的孩子求知欲旺盛，自觉性高，会花更多精力学习自己感兴趣的，课外的事情。他们会花更多时间去观察，思考，而不是做题。不是他们不努力，而是别人不理解。

如果，一个有天赋的孩子受到外界的影响而变成不努力或懒散，那么他的天赋很快就会消失干净。那真是江郎才尽。

ahj

下面一段摘自NSW教育厅：

Selective high schools cater for gifted and talented students who have superior to very superior academic ability which is matched by exceptionally high classroom performance. These schools can provide intellectual stimulation by grouping together gifted and talented students who may otherwise be isolated from a suitable peer group.

这是官方对精英中学的正式诠释。里面多次提到gifted and talented ，只字未提努力，刻苦，勤奋。此外，要求学生有很强的课堂学习能力。（而不是依赖课外补习）

很明显，精英不是补习学校，并不是为那些通过加倍努力来学习更多知识的学生设立的。

对于每个教育部门来说，学生的身心健康比成绩更重要。他们更关注如何减轻学生的负担。NSW教育厅从来都不支持补习。

海之女

milkzhan 发表于 2015-10-20 12:33
我自己的经历，不是精英却非要往精英堆里扎，人生会变得很痛苦的。但现在的问题是我们不知道自己的孩子是不 ...

非常有理，对自己的孩子有个正确的了解，选适合他们的学校是非常重要的。这也就是我不赞成孩子花太多精力，考个好分数，然后挤进那些top的学校，进去之后，又赶不上，最后非常痛苦、

fhjp01

ahj 发表于 2015-10-21 02:00
下面一段摘自NSW教育厅：

Selective high schools cater for gifted and talented students who have supe ...

改变考试的方式，加上 Interview 之类的可能就能解决点问题。
大家可能担心不公平吧？ 医学专业已经开始了。

fhjp01

ahj 发表于 2015-10-21 01:57
很难想象一个不努力或懒散的孩子会具有与众不同的天赋。

天赋是指上天赋予你的才能，与生俱来且与众不同的 ...

挺对的。有天赋不等于不努力。真正有天赋的孩子，可能父母要更加要小心。

nicolematthew

就分数高的就进精英，所有不努力靠聪明进精英都是扯蛋，所有不聪明只靠努力的都是浑蛋。

frizzyhair2015

春来草自青

世界上就是有天赋比你好、家世比你好，还比你努力的人
咋办呢

春来草自青

我觉得不管有没有天赋，都得努点力。其实努力更应该是一种做事的习惯和心态吧。

但是努力不是说家长逼迫的努力，越到高年级，逼迫的方式也会不起作用。而且也不是朝着家长定的目标努力，除非家长和孩子的目标恰好一致。 如果家长和孩子的目标不一致还逼孩子努力，会遭遇孩子的被动反抗或公然反抗。

Babuza

我不相信勤能补拙，要是这样，我老公在遇到我之前就补好了。
我老公的回应是：我也没见过懒人成功的。
说的就是我。

每次和老师interview，不管是哥哥或弟弟的老师，他们第一句话就是某某人很聪明，接着第二句话就是，他实在是不够用功，上课也不专心。
我觉得这些老师（都是洋人）他们喜欢聪明的孩子，但是对聪明而不够用功的孩子是又爱又恨。

Babuza

patrickzhu 发表于 2015-10-20 10:47
作为楼主的粉丝，进来支持楼主主持的辩论赛。

然后：

朱版，您这几个打倒里，好像有几个打到自己了？ 别打我！

Babuza

Sidnee 发表于 2015-10-20 12:00
做个IQ TEST是否更简单？

GA的考题很多与考智商的考题相似。这也是为什么GA是考一题算100%，但是数学和英文都只算50%，其他50%看学校给分吧？

stanleywau

在OC 和精英中学的政府网站上面有说, 怎么样IMPROVE 成绩, 就是PRACTICE, 而没有说是怎样提高天赋.

cau2010

不知道。
精英，OC 的补习班的考试考题训练好像挺专业的？
各方面全面发展更好些。孩子喜欢学习就自己多学点，资质一般，也顺其自然。

stanleywau

Christy_BJ 发表于 2015-10-20 14:27
绝大部分工作需要的就是踏踏实实，人人真真，follow procedure的员工

那里都是只有极少数象乔布斯那样富 ...

stanleywau

xjyoyo 发表于 2015-10-20 14:32
很多精英大学毕业出来进大公司工作，也就是高级打工的踏踏实实的员工而已。 ...

这也是精英中学的目的所在吧. 要不然呢?

stanleywau

maxiaoc 发表于 2015-10-20 17:13
各人头上一片天，谁也不用羡慕别人。
感觉孩子不到八九年级还真看不出来倒底是不是读书的料。大多数聪明孩 ...

Christy_BJ

nicolematthew 发表于 2015-10-21 17:19
就分数高的就进精英，所有不努力靠聪明进精英都是扯蛋，所有不聪明只靠努力的都是浑蛋。 ...

不努力靠聪明就能进精英的很多，那是真聪明，做一道题等于普通孩子做十遍，人和人是有差距的。

ahj

很多人，包括一些老师会发现不少聪明学生学习不努力，不用心，不认真，成绩还不如普通学生。

其实，他们不努力学习是因为他们无需努力就已经学得很好了。他们上课不用心是因为他们把心用到课堂以外别的地方去了。他们做作业不认真是因为学校的作业对他们来说实在是太简单了。由于用心，不认真，他们的成绩可能还不如普通学生。

对于这些天赋高的学生，普通学校的学习已经不能满足他们的要求，不能引起他们的兴趣。如果让一个成年人跟Y１学生一起上课，用不了几天，上述症状都会发生在他身上。

这些智力有余的学生需要一个更有挑战性的学习环境。这就是设立OC精英的目的。

ttmum2

ahj 发表于 2015-10-22 09:31
很多人，包括一些老师会发现不少聪明学生学习不努力，不用心，不认真，成绩还不如普通学生。

其实，他们不 ...

你怎么区别靠题海出来的成绩和靠天赋出来的成绩？

fhjp01

ttmum2 发表于 2015-10-22 09:59
你怎么区别靠题海出来的成绩和靠天赋出来的成绩？

当过老师的人，一般情况下都能看出来的 。这也是为啥，墨村有些私校喜欢鼓励在本校上学的孩子去考奖学金。
考试，包括奖学金考试，有时很难看到孩子其它方面的潜力。
所以个人的理解是：孩子的教育不是只有考试成绩。

ttmum2

fhjp01 发表于 2015-10-22 10:51
当过老师的人，一般情况下都能看出来的 。这也是为啥，墨村有些私校喜欢鼓励在本校上学的孩子去考奖 ...

其实新州也一样，私校没有理由放走自己的好学生，现在有的私校从5年级起就给奖学金，套住好学生不去考精英。。。

缓缓

fhjp01 发表于 2015-10-22 10:51
当过老师的人，一般情况下都能看出来的 。这也是为啥，墨村有些私校喜欢鼓励在本校上学的孩子去考奖 ...

大多数家长不是老师，不是教育专家，这里老师又都挑好听的说。久了，大多家长也就相信自己孩子是朵花儿了。

作为老师，不太可能当家长面说出事实真相。

fhjp01

D妈妈 发表于 2015-10-22 10:55
大多数家长不是老师，不是教育专家，这里老师又都挑好听的说。久了，大多家长也就相信自己孩子是朵花儿了 ...

”大多家长也就相信自己孩子是朵花儿了“ 一针见血。
澳洲的老师是，你好，我好，大家都好啊，尤其是有些不那么好的学校。
就见过一个朋友的朋友带着她的孩子（墨村北区的学校）来我们家咨询，说学校给的 Reports 多数还不算太差，怎么今年 （Year 5) NAPLAN 考试成绩出来之后发现所有的都在 AVG 以下 ，有些还下挺多啊？ 我再给他核对了下今年和去年的 Reports 发现里面其实有很多空洞无物的”好话“。
个人的建议是： 如果怀疑你的孩子的Reports 有”问题“，那么请个专业人士（懂得学校语言的人）给看下，可能会有点帮助。老师的Reports 从某种意义上来说，比较”党八股“。

清墨水

D妈妈 发表于 2015-10-22 10:55
大多数家长不是老师，不是教育专家，这里老师又都挑好听的说。久了，大多家长也就相信自己孩子是朵花儿了 ...

不是啊，我见老师越多，越发打消了我家的是朵花的念头

太受打击了

maxiaoc

所以，有时候学校给分低于家长的预期，家长们大多觉得不公平，要去学校讨说法。
我们可不可以这样推想，不公平的情况其实不多，更多情况是，孩子就这水平。

缓缓

Sidnee 发表于 2015-10-22 11:46
不是啊，我见老师越多，越发打消了我家的是朵花的念头

太受打击了

在你见多的时候，已经中学了呀，OC，精英都考好来

小学阶段，尤其是差的小学，华人不多的小学，在孩子三年级前家长怎么判断天赋还是不天赋呢

清墨水

D妈妈 发表于 2015-10-22 12:03
在你见多的时候，已经中学了呀，OC，精英都考好来

小学阶段，尤其是差的小学，华人不多的小学，在孩子三 ...

老师表扬孩子时，我大概没太在意

zhengyiqun08

正确的讲，是喜欢又有天赋还无比勤奋的孩子。楼主难道就默认有天赋的就不会勤奋吗？

我认识的HSC 99.95%的，无不是天赋极高还极其努力的。只有如此才能达到这样的高度啊。所以我们中国人说的对：响鼓还需重锤！当然，如果不是响鼓，那就得悠着点了，过犹不及啊。

zhengyiqun08

ahj 发表于 2015-10-22 09:31
很多人，包括一些老师会发现不少聪明学生学习不努力，不用心，不认真，成绩还不如普通学生。

其实，他们不 ...