洪秀柱"换柱"会讲话全文：孤臣可弃但绝不折节

huzhenxin

hanxiu 发表于 2015-10-26 15:19
谢谢你的认真回复。我没领会你的中心思想。

中心思想就是国民党没有自己符合潮流的核心思路，怎么慷慨激昂的演讲都没用了。

hanxiu

huzhenxin 发表于 2015-10-26 15:22
中心思想就是国民党没有自己符合潮流的核心思路，怎么慷慨激昂的演讲都没用了。 ...

民主政治讲究符合民意，反映民意。岛内民意是要独立。不统不独派都是忌惮福建的导弹。心中真正认为自己是中国人的，已经少之又少。国民党的民意基础自然也就少之又少。那么，问题来了，为了夺回民意，国民党是否应该在统独问题上更倾向于独立呢？ 我想，洪要坚持的原则就是台湾的中华民国拥有代表中国的正统地位，她引用了那么多的党国先烈事迹，就是想要宣扬国民党保守顽固保守势力在统独上的价值观念。对于大陆，这个观念很受欢迎。可是，台湾的选民不买账，洪的支持率20%都不到，甚至低于亲民党，这就已经很说明问题了。 国民党目前面临的抉择是，抛弃中国二字，还是被选民抛弃！

LEOZHU

hanxiu 发表于 2015-10-26 15:36
民主政治讲究符合民意，反映民意。岛内民意是要独立。不统不独派都是忌惮福建的导弹。心中真正认为自己是 ...

不统不独派都是忌惮福建的导弹，这个还是蛮对的，而且占选民的绝大部分吧，不在少数。

无语的猫

去年在工作中遇到个agency，8090后。大家break的时候问起她哪里人？我猜她中国人，因为她英文发音完全是中式的。她说不是。猜了一圈后最后她说她是台湾来的。好吧。可是最后她甩出一句，说很多人都搞不清楚台湾人和中国人韩国人的区别。我听了气死。旁边有别国同事，我也是新人，有所顾忌，也没能跟她argue。至今想起来，耿耿于怀！

hanxiu

LEOZHU 发表于 2015-10-26 15:40
不统不独派都是忌惮福建的导弹，这个还是蛮对的，而且占选民的绝大部分吧，不在少数。 ...

说句大实话，就目前的形势发展下去，台湾独立是迟早的事情。我党必须要在对台政策上转向。公正评价国民政府对中国历史的功过。积极寻求岛内民众对大陆的好感和信任感。这样才有希望挽留住台湾。

LEOZHU

hanxiu 发表于 2015-10-26 15:47
说句大实话，就目前的形势发展下去，台湾独立是迟早的事情。我党必须要在对台政策上转向。公正评价国民政 ...

我党一直在寻求岛内民众对大陆的好感，对国民党曾经的领导人去大陆，也是喊连爷爷的，这个根本就不是问题的关键。问题的关键在于，台湾百姓心中，还是不认为大陆比独立好。另外，国民党的马英九说过，大陆不面对文革和六 四，他本人也是不可能坐下来跟大陆谈的，这是他的底线。

hanxiu

无语的猫 发表于 2015-10-26 15:46
去年在工作中遇到个agency，8090后。大家break的时候问起她哪里人？我猜她中国人，因为她英文发音完全是中 ...

我就从来没遇到过台湾人认同自己的是中国人的。不管多大岁数，什么性别，从事什么工作。 所以，这个现象很正常。如果，哪天有台湾人说自己是中国人，这才是个新闻。

hanxiu

LEOZHU 发表于 2015-10-26 15:50
我党一直在寻求岛内民众对大陆的好感，对国民党曾经的领导人去大陆，也是喊连爷爷的，这个根本就不是问题 ...

连爷爷那个是党对党的层面。现在国民党支持率低于20%。

LEOZHU

hanxiu 发表于 2015-10-26 15:53
连爷爷那个是党对党的层面。现在国民党支持率低于20%。

连爷爷是下台的领导人，马英九是现任领导人，党对党，轮不到连爷爷。

无语的猫

hanxiu 发表于 2015-10-26 15:51
我就从来没遇到过台湾人认同自己的是中国人的。不管多大岁数，什么性别，从事什么工作。 所以，这个现象 ...

不认为自己是中国人，没有关系，本来就差不多是两国人了。可是，英文说的时候，Chinese，她总该认可她是Chinese吧，就算是Republic of China的Chinese也好，民族自我应该是Chinese啊！我的其它两位年纪大的同事，有时候聊天聊到校区问题，房子问题，会说都是Chinese啦，你理解的啦！她们自我认可是Chinese这个民族！

LEOZHU

无语的猫 发表于 2015-10-26 16:03
不认为自己是中国人，没有关系，本来就差不多是两国人了。可是，英文说的时候，Chinese，她总该认可她是C ...

年轻的都叫自己taiwanese，别忘了还有这个词。很多小年轻常常说，我不是中国人，我是台湾人。

hanxiu

无语的猫 发表于 2015-10-26 16:03
不认为自己是中国人，没有关系，本来就差不多是两国人了。可是，英文说的时候，Chinese，她总该认可她是C ...

不是中国人怎么会是chinese呢？ taiwanese啊。我遇到的台湾人，没有一个认同自己是中国人的。有几个50多岁的，哪怕是大学的老师也不认同。来自台北的也不认同自己是中国人。我对他们的态度是，不认同就不认同。总有一天他们会后悔的。

hanxiu

LEOZHU 发表于 2015-10-26 15:54
连爷爷是下台的领导人，马英九是现任领导人，党对党，轮不到连爷爷。

连爷爷是前主席，或者名誉主席。退下来后每次来大陆参访都是用的这个头衔。马也是前主席，而且是前前主席，前主席是吴伯雄。现任是朱立伦。

LEOZHU

hanxiu 发表于 2015-10-26 16:25
连爷爷是前主席，或者名誉主席。退下来后每次来大陆参访都是用的这个头衔。马也是前主席，而且是前前主席 ...

问题是马现在是国民党的，又是在任的总统，马的意见，当然台湾民众很在意。马的立场也代表了国民党内部一部分人的立场，也就是中共不面对自己的问题，根本没法谈。最终的结果，最终最终，也是不统不独，各自过日子。

jungle

hanxiu 发表于 2015-10-26 15:47
说句大实话，就目前的形势发展下去，台湾独立是迟早的事情。我党必须要在对台政策上转向。公正评价国民政 ...

这类的历史评价转向会动摇我党的统治基础，我党是绝对不会同意的。何况这一套也不能感化那些已经自认为是“台湾国人”的台湾人。

其实这一届台湾选举，蔡英文上台几成定局。洪秀柱的言论至少很得我党好感，后面几年在蔡英文把台湾经济搞得一团糟的前提下，我党再配合一下洪，下一届希望甚大。所以我认为，洪此次下台，成功塑造了悲情人物的形象，保存了实力，实属以退为进的高招。反之，朱立伦才是推出来的炮灰，国民党支持者必将把败选归咎于他，以后的政治生命已然完结。

huzhenxin

我接触的台湾人不是不认同自己是中国人，而是要区分自己不是大陆的那个中国人，说到底，是大陆的人强占中国人这个概念，不允许别人用，这样台湾人也就不喜欢用中国人这个词了。西人眼里，他们连asian和chinese都分不清楚

LEOZHU

hanxiu 发表于 2015-10-26 16:23
不是中国人怎么会是chinese呢？ taiwanese啊。我遇到的台湾人，没有一个认同自己是中国人的。有几个50多 ...

后悔不后悔，不过是你自己的想法罢了，人家未必会后悔。

LEOZHU

jungle 发表于 2015-10-26 16:30
这类的历史评价转向会动摇我党的统治基础，我党是绝对不会同意的。何况这一套也不能感化那些已经自认为是 ...

这个点评很到位。

wangxd0528

台湾人嘛 岛国意识 没啥 小肚鸡肠 随便乱扣帽子 总觉得台湾是宇宙中心

大家都听听笑话得了 没必要严肃 大陆收拾台湾 迟早的事情

LEOZHU

wangxd0528 发表于 2015-10-26 16:34
台湾人嘛 岛国意识 没啥 小肚鸡肠 随便乱扣帽子 总觉得台湾是宇宙中心

大家都听听笑话得了 没必要严肃 大 ...

迟早是多早？

石堡

洪秀柱讲的有些是马英九八年前该做的事，马做事畏葸，现在时空不再，洪只能发孤臣之叹。

李登辉陈水扁即使在所谓台独是票房毒药的时候，一旦当选就开始勤奋地切香肠，虽然争议也是不断，终究切出独派越来越大的盘面。

马英九也有过7成的人望，却畏首畏脚，天天盯着民调，能做时不敢做，步步妥协，民望没有了又想留点记录，局面就越来越小。

这是国民党老毛病了，抗战后老蒋也是顾忌重重，一旦失掉优势，想做也没机会了。

柯文哲送给宋楚瑜一句话：今天不做，明天后悔。这话可以送8年前的国民党，也可以送70年前的老蒋，只是都是马后炮了。

LEOZHU

石堡 发表于 2015-10-26 16:40
洪秀柱讲的有些是马英九八年前该做的事，马做事畏葸，现在时空不再，洪只能发孤臣之叹。

李登辉陈水扁即使 ...

你说：马英九也有过7成的人望，却畏首畏脚，天天盯着民调，能做时不敢做。

请问，你指的做，是不是独立？

wangxd0528

LEOZHU 发表于 2015-10-26 16:38
迟早是多早？

等人民币成为储备货币之后

石堡

LEOZHU 发表于 2015-10-26 16:43
你说：马英九也有过7成的人望，却畏首畏脚，天天盯着民调，能做时不敢做。

请问，你指的做，是不是独立 ...

马是主张終统的嘛，国民党是中国国民党嘛。終统说了一次，发现民调掉了几个点，马上收回。马讲过和平协议，发现民调掉了几个点，马上收回。其实当时是台湾社会在陈水扁后遗症下，马是有资本坚持一下，台湾中间民意还是大头。

马退缩，国民党的主流价值都变成不能讲的禁忌，话语权就越来越转到民进党一方。

李登辉推两国论，当时台湾民意否定的居多，陈水扁推公投，压力铺天盖地，这是政治领袖应有的担当。李陈也比马有更灵活的政治手腕。

陈李16年，教育台湾化影响了一代人。马八年，一个课纲微调也犹疑不定，到了下台在即，民望已经低到两成，又想留点记录，要调课纲，要纪念抗战，只是招对手嘲弄。

马是我朝最理想的台湾总统，即成不了事，也坏不了事。

LEOZHU

wangxd0528 发表于 2015-10-26 16:56
等人民币成为储备货币之后

我不这么认为，不过感谢您分享您的观点，我们可以拭目以待。

LEOZHU

石堡 发表于 2015-10-26 16:58
马是主张終统的嘛，国民党是中国国民党嘛。終统说了一次，发现民调掉了几个点，马上收回。马讲过和平协议 ...

统一，民调立即降，独立，你说了，民众也反对。可见，台湾老百姓的意思就是不统不独，维持现状嘛。

那么，这两个党，无非都是为了选票而已，谁也不敢真统，谁也不敢真独。

石堡

LEOZHU 发表于 2015-10-26 17:00
统一，民调立即降，独立，你说了，民众也反对。可见，台湾老百姓的意思就是不统不独，维持现状嘛。

那么 ...

对国，民两党这盘棋来讲还是有很大区别的。

民进党会在压力下一点一点的扩张，国民党会在压力下一点一点退缩，结果就是现在这个样子。国共当年也是如此。

国民党现在还真是仰仗着我朝的奶水。

李十三

石堡 发表于 2015-10-26 15:58
马是主张終统的嘛，国民党是中国国民党嘛。終统说了一次，发现民调掉了几个点，马上收回。马讲过和平协议 ...

看来民主选举还是有些好处的。领导人不容易出卖人民。

LEOZHU

石堡 发表于 2015-10-26 17:03
对国，民两党这盘棋来讲还是有很大区别的。

民进党会在压力下一点一点的扩张，国民党会在压力下一点一点 ...

扩张有什么用？老百姓还是希望不统不独的，在台湾这两党，无非都是执政的党出了问题 （不一定是与大陆关系，有的时候是经济问题或者贪污），在野党就会上台。上台之后，过了几年，老百姓觉得它不行了，又换另外一个当试一试，如此而已。

最终说话的，还是选民，而选民大部分希望的，不是独立，也不是统一。

LEOZHU

chenyunsun 发表于 2015-10-26 17:06
看来民主选举还是有些好处的。领导人不容易出卖人民。

当然啦，选民权力很大的，稍微风吹草动，在野党就鼓动选民弹劾总统了，根本谈不上到出卖这个环节的。