印度人是软件界的蛀虫吗？

xincheng

gifox 发表于 2015-10-14 14:55
强不强不好说了。什么才算强呢？能够很好的完成分配任务就好了，反正也不要他造火箭。事实上从管理的角度 ...

看来你真的超级幸运，我和我朋友们的体验里面，没有碰到过你说的这样印度人。也许我们几十个澳洲公司的工作经历太片面了，不能以偏概全吧。

xincheng

woailvzi 发表于 2015-10-15 22:24
兄弟太高看硅谷了啊

很多人都超级崇拜那里，把那里当成是IT的天堂。

yourock

xincheng 发表于 2015-10-16 15:46
很多人都超级崇拜那里，把那里当成是IT的天堂。

不是说崇拜那里，是因为澳洲实在没多少IT机会。

gifox

xincheng 发表于 2015-10-16 15:44
看来你真的超级幸运，我和我朋友们的体验里面，没有碰到过你说的这样印度人。也许我们几十个澳洲公司的工 ...

我不觉得我这是幸运，外派公司过来的。不高兴随时要他换人，他当然找个好用的来。

frizzyhair2015

gifox

yourock 发表于 2015-10-16 15:47
不是说崇拜那里，是因为澳洲实在没多少IT机会。

看具体干什么。有些咨询方面的领域，用前辈的话来说。如果澳大利亚公司很成熟，他也就找不到工作了。就是因为不成熟，自己的技术和管理水平不足的公司很多。才需要那么多外部的咨询来帮忙检查公司内部。

yourock

gifox 发表于 2015-10-16 16:05
看具体干什么。有些咨询方面的领域，用前辈的话来说。如果澳大利亚公司很成熟，他也就找不到工作了。就是 ...

是。我承认任何市场都有牛人。牛人到哪里都能找到职位，甚至没有职位也能创造职位。我只是说，相比较美国，即使扣除人口因素，美国IT业也比澳洲强很多。

flypast

印度人两极分化，牛人有，菜鸟更多！！

xincheng

flypast 发表于 2015-10-16 16:16
印度人两极分化，牛人有，菜鸟更多！！

印度是标准的金字塔结构，只不过斜度很小，就是说顶端的人很少，下面的渣渣很多；中国则是纺锤形结构，中间大鼓肚那批人很多，其实作为一个国家的行业人才储备，这不是坏事，关键是如何科学和有效的管理这些人才。

flypast

xincheng 发表于 2015-10-16 16:44
印度是标准的金字塔结构，只不过斜度很小，就是说顶端的人很少，下面的渣渣很多；中国则是纺锤形结构，中 ...

对！

gifox

yourock 发表于 2015-10-16 16:10
是。我承认任何市场都有牛人。牛人到哪里都能找到职位，甚至没有职位也能创造职位。我只是说，相比较美国 ...

牛人就不说了，不过澳大利亚的好处是，不是牛人也有机会。

我自己的有例子，我帮一个客户做SYSTEM HEALTH CHECK。客户不算小公司，毕竟CBD的一个大厦顶楼就是他们公司的大个标志。远远的看到。那个大厦是用他们公司命名的。当然他们主业不是IT。

几天的工作，收了一大笔。 我对于自己公司的产品比较熟悉，但是我事实上没有干过 DBA，没有做过传统的MS 架构下的IT INFRA的ADMIN。 如果有公司开以上任何一个职务的SENIOR ADMIN职务，我不觉得自己在技术上符合要求。

所以认真说，上门之前无底我能不能帮他们发现些有价值的问题。压力不小。毕竟收那么死贵。
上门之前和自己公司的SENIOR SYSTEM ENGINEER每天开了一个小时的会我就上马了。

不过一上门我心就安定了，在硬件架构和DB维护方面都有明显问题。 我就是把那些明显的问题写出来，然后从自己公司的BEST PRACTICES GUIDE （客户其实有一份的）， MS 的TECHNET, REDGATE自己网站上的那本免费现在的PDF上面的内容选写下来。我的报告就完成了。客户很满意，实施了以后实际上也是看得到的改善。我必须承认，我对于RED GATE那本书内容，在我接这PROJECT之前 80%以上都知道皮毛而已，边学边做的！

试想，他们是一个很成熟的公司，他们在IT INFRA BEST PRACTICE 就比我懂得多。我可以告诉他们什么呢?　这家公司还不是孤例，我接触的一些主业不是ＩＴ的公司比他们还要差。我给这个公司的那份报告，只要改改一小部分内容，可以用在很多我有过接触的客户身上。

不但技术资源上如此，流程管理资源也有问题。

如果你让我去REVIEW澳大利亚中或者小公司自己的内部IT SUPPORT政策，流程，方案，运作。应该有起码一半的公司，我随时可以写出一堆改善报告出来。因为情况可以离谱到，跟他们的经理主管交谈个１５－２０分钟就可以发现好几个流程和运作上的问题。光一个很简单很简单的原则，选择ＩＴ　ＳＵＰＰＯＲＴ TEAM使用的软件。 原则永远是，先设计好远景，策略，设计，流程然后再更根据流程选择工具。如果工具没有办法在没有经过客制前覆盖流程需要的核心功能，直接PASS掉。不过很多澳大利亚公司根本就不这样干。选了一个不合适的工具，将就着用。

天使头发

gifox 发表于 2015-10-16 16:51
牛人就不说了，不过澳大利亚的好处是，不是牛人也有机会。

我自己的有例子，我帮一个客户做SYSTEM HEALT ...

确实是这样啊。INFRA方面我不太熟悉，比较熟悉ERP 方面，很多大名鼎鼎的公司，ERP 都很烂的，政府部门更加是，版本都旧到产品不再提供升级支持了才逼着升级。有一个国际级大公司，全澳雇员超过两万五千人，有一个很关键的EPR 系统居然是90年代的产品，我们去做项目，都奇怪是怎么渡过2000年的大升级的。现在要帮他们RETIRE 那个系统，找个合同工都找不到，市场上早就没有人熟悉这个产品了。。我也是醉了。。。

而且大公司不断收购小公司，在IT ERP 整合方面要花很多钱，上头就觉得能用一天是一天。导致去做REQUIREMENT 的时候系统乱七八糟，INTERFACE 乱七八糟，架构乱七八糟，OPERATION 各种MANUAL WORKAROUND，REPORT 乱七八糟。。我们都笑说澳洲大公司整体ERP 的水平还在石器时代。。。

老衲

whocares2014 发表于 2015-10-12 21:55
话少，白净的印度人写代码比较厉害。

确实，白皮好像都是高种姓的

stacknotoverflo

xincheng 发表于 2015-10-16 16:44
印度是标准的金字塔结构，只不过斜度很小，就是说顶端的人很少，下面的渣渣很多；中国则是纺锤形结构，中 ...

这个说法有点意思，感谢分享

myABAP

在印度吧，除了IT以外，主要是因为产业结构很不平衡，制造啊工程啊等别的行业都很弱，相对来讲IT行业工作机会多待遇也高些，也容易入门，搞个证书就可以了，所以全挤到IT行业来了 － 自然渣渣爷多么。这里认识的不少印度人全是夫妻IT。

alphaseeking

bjaulxj 发表于 2015-10-13 04:05
太不客观了。照你这么说，我能说厉害的IT中国人都跑到美国去了。厉害的印度IT跟厉害的中国IT PK， 结果是 ...

在技术方面，厉害的中国IT 要比 厉害的印度IT 好，IT公司管理层给印度人占据是其它原因造成的。

helenzhan2011

天使头发 发表于 2015-10-12 21:05
作为项目经理我也是深受其苦啊，尤其管理OFFSHORE 的团队，上来态度非常好，永不SAY NO。结果每天开会都说 ...

哈哈哈哈，非常赞同阿，印度人无论有无真本事的口活确实好，不要脸，厚脸皮

闲云散人

gifox 发表于 2015-10-16 16:51
牛人就不说了，不过澳大利亚的好处是，不是牛人也有机会。

我自己的有例子，我帮一个客户做SYSTEM HEALT ...

我觉得之所以中小公司这样 有一个运营成本的问题. 比如我最近工作上的事情 客户公司来了个新人 第一天上班没有IT访问权限. 如果不按流程 10分钟可以开好帐户 新人就可以开始干活了. 然后公司要走流程 先填一张 application form 2个manager 批, 然后又有NDA form, remote access application form. 拖了一个星期还在等流程

gifox

闲云散人 发表于 2015-10-18 00:11
我觉得之所以中小公司这样 有一个运营成本的问题. 比如我最近工作上的事情 客户公司来了个新人 第一天上 ...

不走流程开放权限是非常危险的事，我不详细解释，因为这个不是这里的重点。

就你提到的这个案例，我认为这个正正是一个公司IT管理不成熟的表现。
这个公司显然没有很好的分别出request fulfilment 还有change management的区别。

一个新人要有新的IT 权限。这样的event发生有2个特点， 1 它是可以预知道的， 预先计划的 2 它是可以重复的，日常化的。这样子，我们完全可以采用一个pre-defined的流程，一个pre-approved的方案。然后进来在流程上做到automated。

IT权限的设计是role base. HR应该和IT 经理，IT security management方面的专家去讨论公司内一个职务的role是什么（这点hr应该非常清楚！），这些role，有哪些task，涉及到哪些权限。 然后制定出一个相应的表文档去纪录新账户开设的流程还有不同岗位的新账户需要什么权限。

当有新人来的时候，只要hr 方面确认了这个人的加入时间，那么久可以按照已经pre-defiend的流程，根据新人的岗位去查上面的文档，然后给予他一个pre-approved 的权限，这样你可以满足流程的要求，也可以保证符合it security 的规范。

一个可以标准化，自动化，pre-approved 的事为什么要2个经理每次重新做approval ？这样的流程设计，显然没有根据业界best practise的经验去做。

此外，为什么经理签字要拖那么久呢？ 公司在这方面业务有没有一个自动化的workflow system （如果带有分析功能的叫BPM business process management system) ？有这样一个系统，这边填完表那边经理有一个自动的task生成在他的inbox里面必须按时完成，如果不完成, 会重复提醒甚至自动esclated. 而经理有多少次按时完成这些task，多少次拖延，拖延导致的时间损失会在系统里面有数据可以跟踪。可以用来作为日后流程改善，管理改善的依据。 如果该经理，太忙，在度假。那么一定应该有一个2nd in C的之类的人的帮忙。这个人应该纪录在workflow系统里面，如果经理无法处理，则这个task应该会自动forward到这个人的task queue里面。

笑面猫

现在所在的公司超过50%的印度人，里面近乎于弱智的还真的不少。写个邮件给stakeholder居然可以颠三倒四，把相似几件事情搅在一起说，这句话一件事，下句话说另外一件事。我看不过眼，抓来质问说你到底要这个stakeholder干什么，居然回答我 哦，她什么都不用干，这个邮件就是个FYI。。。
结果就是被这个stakeholder喷了一脸。。。
类似的事情真的太多了。这些弱智的印度人有个优点，基本骂不还口，也不敢闹到经理那里去。。。所以能开骂的时候就开骂吧。。。

闲云散人

gifox 发表于 2015-10-18 00:46
不走流程开放权限是非常危险的事，我不详细解释，因为这个不是这里的重点。

就你提到的这个案例，我认 ...

理论上是这样 但是实际上中小公司都是一个人做几个人的事.就像你说的如果经理休假需要有backup  这个 backup 如果已经兼了其他3件事情了呢? 那么企业必须要雇更多的人来保证这个流程可以正常执行. Best practice 很多时候并不一定是best 需要根据实际情况改变.

kangaoala

印啦印啦印啦印啦印啦

kangaoala

三三们不仅在软件行业搞破坏，还参与大规模屠杀婴儿呢！杀完人就立即出逃了！

Dr Surinder Parhar leaves Australia after resigning from Bacchus Marsh and Melton Hospital

http://www.heraldsun.com.au/news/dr-surinder-parhar-leaves-australia-after-resigning-from-bacchus-marsh-and-melton-hospital/story-fni0fiyv-1227572296970?sv=b4f74fe567390423fb0af60f7f77978a

gifox

闲云散人 发表于 2015-10-18 01:14
理论上是这样 但是实际上中小公司都是一个人做几个人的事.就像你说的如果经理休假需要有backup  这个 bac ...

首先的问题是为什么没有预先去做好 request fulfilment management 和 access management  。

新用户权限和设立明明是可以pre-defined ， pre-approved.  根本没必要每次来个新用户就等2个经理签名。


走流程是对的，但是你描述的这个流程设计就反映出一个企业的ITSM不成熟。

闲云散人

gifox 发表于 2015-10-18 07:42
首先的问题是为什么没有预先去做好 request fulfilment management 和 access management  。

新用户权 ...

两个 Manager 一个是管这个项目的还有一个管人事的 话说以前不是这样的这个流程是最近几年有个外部 Audit的人来了以后才实行的
你所有的假设都是基于理想状态 所有人各司其职 没有例外情况 其实这个在实际企业里是不可能的 简单照搬 Best Practice只会造成不必要的资源浪费 就如你说的为什么要两个 manager批 流程是这样的
至于你说的 pre approve是不可能的 人都还没来 你要人家签协议？ 现在很多都是招 contract 可能这周五确定人选 下周一就来上班 像你所说 HR 提前知道也都是理想化 还有各种突发情况 人突然拿到别家 offer不来了你怎么办 再把账户删掉吗 这样不是资源浪费吗
再说个今年发生的事情好了,有个外部audit的人来了说你们IT 流程有问题怎么可以开放local admin 权限给一般用户 所有软件应该由IT统一决定安装 这样不会有版权问题, 病毒问题 blah blah blah . 听上去很有道理是不是 好IT把所有人admin 权限收回去了 然后各种问题, 我连本地debug 程序都不行了 因为没有IIS 权限了. 最后上头决定好吧我们建个exception list,只有list 里的人可以有local admin. 然后本来有的人还是有跟原来完全没有差 瞎折腾了一个星期

gifox

闲云散人 发表于 2015-10-18 09:04
两个 Manager 一个是管这个项目的还有一个管人事的 话说以前不是这样的这个流程是最近几年有个外部 Audit ...

这种公司就真应该请一个外部consultant 来review流程。因为内部的人完全没概念。外部audit说给太多用户local admin right，人人可以安装自己的软件不对。这个意见没有错。但是解决方法是设立一个exception list 这个却是不对的。所以就变成了原地打圈。

而没有专业知识的人如你，连 pre-approval 都理解错了。问题怎么可以fix 呢？

有空再详细说说这事该怎么做

闲云散人

楼主一定是双子座

fish0185i

楼主为新足迹的活跃度做出突出贡献 升级版主 指日可待

tyler_kwok

闲云散人 发表于 2016-6-17 17:06
楼主一定是双子座

你也来扒啊

tyler_kwok

“妈的，和印度人做的一个application 做接口交互，每次一出问题都叫我们这边的问题，最后每次都查出来是他们的sb错误。
上次在火车上也听到印度老头在教育一个印度小子，讲的天花乱坠，估计一着手写代码，错误一大堆，
烦心！！！”

我先去面壁了。。。