TPP对澳洲意味着什么

sydney22

老衲 发表于 2015-10-6 20:36
TPP是childcare？

美帝参加的肯定是黑社会

米雪兰

一夜间都成了砖家。

xq052b

中国加入WTO的时候承诺要开放银行保险金融很多领域的，另外还有知识产权保护的问题。

这些承诺都没做到，尽顾着挣别人的钱，五毛嘴里的“穿别人的鞋走路，让别人没鞋穿”

土财主永远无法理解贸易要互惠互利的，不是挣了银子往自家地里一埋。

cjx007

sydney22 发表于 2015-10-6 20:30
不理解很正常，就像新西兰、澳洲不理解中国一样， 明明是伟光正确被一帮帝国主义和猴子们看成流氓。咋办 ...

TPP 和以前P4 差远了，以前P4 那几个国家之间基本都是互补，不然也不会一年之内就结束谈判，08年开始实行，没记错的话是明年全部实现，这次TPP 谈判五年不说，fulfill 居然要30年，其中的冲突之大可想而知，而且TPP 还包括了各种非经济条款，甚至要求ISPs 监控用户流量，还设立自己的“法庭”，这些都是P4 没有的，在美国人掺合下，TPP 压根就和P4 没什么关系了。

cjx007

唐三马 发表于 2015-10-6 20:40
對某國當局未能踐行加入世界貿易組織時所作承諾的指控報告全文：

http://www2.itif.org/2015-false-promis ...

请问这份报告是WTO 作出的吗？

crazycrab

sea109 发表于 2015-10-6 15:57
可以说的详细点吗？

WTO的前身是美国为了在冷战时期对抗苏联一手创立的关贸总协定，中国加入WTO的背景是克林顿时期一大帮人鼓吹的“全球产业链分工” － 美国分工金融；欧洲、日本分工工业设计；中国分工制造业，最大限度提升经济效率。然而现在看来，WTO是一个美丽陷阱，造成了全球贸易失衡以及一系列贫富悬殊社会问题。

当年是否允许中国加入世贸，克林顿遇到国会巨大阻力。克林顿最后一次在国会的劝说性演讲是全美直播，当时克林顿演讲大意是：中国既可以走正道，也可能走歪门邪道。让中国入世，就是把正道安装上路灯，让他们顺利的走正道。

中国2001年加入WTO后，国际市场对中国产品全面开放，中国出口贸易发展迅速，对美贸易顺差越来越大。中国当初在WTO谈判中曾作出过开放市场等一系列承诺，可是这些承诺都没有兑现。世贸组织的各项规则在中国基本成了一纸空文。

按照WTO的协定，中国2010年开始放开外资银行的人民币业务，2012年容许外资传媒进入中国，2015年全面取消国营企业的市场垄断，但是中国如今一条也没做到。

而WTO的软弱机制对中国无法采取有效制裁。美国上下，包括政客、工会和企业这才对当初批准中国加入WTO后悔不已，觉得自己当了冤大头。各发达国家意识到一定比例的制造业在产业结构中有不可替代的作用，发达国家的蓝领也需要制造业工作。

不久前美国国会几名资深议员公开称上当了，很后悔。原因如下：一桌人玩牌，其中一人经常偷牌、悔牌、耍赖不给钱，大家急眼了，但拿流氓没办法，因为此前未规定惩罚措施。最终，有人提议，我们不和无赖玩了，另起一局吧！这时TPP进入了美国的法眼。

TPP（跨太平洋战略经济伙伴关系协定）本是由2005年由新西兰、新加坡、智利、文莱等四个蕞尔小国建立的一个小打小闹的玩意，其中最为核心的内容是关税减免，即成员国90%的货物立刻零关税，所有产品将在12年内零关税。协议采取开放的态度，欢迎任何APEC成员参与，非APEC成员也可以参与。

TPP是一个高规格高质量的经济组织。它不只是一个互免关税协议，还包含了知识产权，环境保护，劳工权利，企业平等，金融监管，互联网自由等等制度性内容，且执行严格。

WTO成员国如果违反规则，只是不痛不痒长达两年的申诉，再制裁黄花菜都凉了，除非该成员国自己退出，否则没有任何惩罚措施能够将成员国赶出WTO。而TPP成员国如果违反规则，会员资格将自动失效！

苦僧

这楼看似有些歪了

Estee

xq052b 发表于 2015-10-6 20:44
中国加入WTO的时候承诺要开放银行保险金融很多领域的，另外还有知识产权保护的问题。

这些承诺都没做到， ...

这种就是公婆说理了，我说开放了，你去看看上海有多少银行投行保险公司，你说还不够，要至少让我赚钱满意才够？

Estee

xq052b 发表于 2015-10-6 20:44
中国加入WTO的时候承诺要开放银行保险金融很多领域的，另外还有知识产权保护的问题。

这些承诺都没做到， ...

这种就是公婆说理了，我说开放了，你去看看上海有多少银行投行保险公司，你说还不够，要至少让我赚钱满意才够？

superdigua

Canton 发表于 2015-10-6 15:38
这不是中美互立山头，也不是为了遏制中国，TPP只是向无诚信国家的say no的产物。了解国际贸易的人都知道， ...

说得好！

cjx007

Estee 发表于 2015-10-6 20:20
这个ISDS我还不是太清楚，你能解释一下吗？wiki上的意思是海外公司可以起诉当地国政府，这个court设在美 ...

按照目前泄露的内容，这个ISDS 的法官可牛了，他们裁决公司和国家之间的诉讼，而且作出的判决国家还不能不执行，所以澳洲要求本国严厉的控烟条例必须得到豁免，否则到时候大公司一起诉，美国政府败了，然后澳洲政府也得跟着执行。而且更为重要的是，作为法庭，法官当然是律师，还是这方面coop 的律师，这些律师的雇主如无意外都会是大集团，因为他们的专业领域本来就是这方面，而在大金主和政府之间，他们的ruling 会受到质疑。更被说TPP 为了加快速度，才用的闭门协商，完成后再公布的方式，就连议员们都是蒙在鼓里的，但是确咨询了大量的业界意见。

美国Senator Ron Wyden 在国会上曾经这么形容TPP 协商，and i quote

The majority of Congress is being kept in the dark as to the substance of the TPP negotiations, while representatives of U.S. corporations—like Halliburton, Chevron, PHRMA, Comcast, and the Motion Picture Association of America—are being consulted and made privy to details of the agreement.

iami_returns

gfeot 发表于 2015-10-6 19:23
国际博弈还要讲道德，只能说你too young too sample

too young too sample
太年轻了，说话不能当样本， 所以 too sample
高人拿

Estee

唐三马 发表于 2015-10-6 20:41
對某國當局未能踐行加入世界貿易組織時所作承諾的指控報告全文：http://www2.itif.org/2015-false-promis ...

这种不具有什么权威行吧，ITIF又不是WTO翻译过来只是一个基金会啊！

上书房行走

现在澳洲的中国代购其实就是很典型的“中国人做生意”的样本。

蜂拥而上。扰乱当地市场秩序。游走法律边缘。无序竞争。

老外对此头疼不已，WTO到最后欧盟和美国对中国很多商家反倾销都是如此。

cjx007

crazycrab 发表于 2015-10-6 20:52
WTO的前身是美国为了在冷战时期对抗苏联一手创立的关贸总协定，中国加入WTO的背景是克林顿时期一大帮人鼓 ...

洋洋洒洒的，多的我就不说了，我就想问问“中国2010年开始放开外资银行的人民币业务”这条是哪条条款？您又是如何得出外资银行不能进行人民币业务的结论的？

Oken

xq052b 发表于 2015-10-6 20:44
中国加入WTO的时候承诺要开放银行保险金融很多领域的，另外还有知识产权保护的问题。

这些承诺都没做到， ...

是的，要培养互利意识要很长的时间，我国是从短缺出来才十年（其实房子什么还是短缺），抢东西的劲头太足了，有时国人看着是很乏味而且面目可憎啊

Estee

cjx007 发表于 2015-10-6 21:02
按照目前泄露的内容，这个ISDS 的法官可牛了，他们裁决公司和国家之间的诉讼，而且作出的判决国家还不能 ...

怎么感觉有点经济要凌驾于国家主权了的意思？ABC今晚的报道也一直强调Secret meeting,controversial,不过目前媒体总体鼓吹的都还是中间偏好。我收到Getup上一个video说TPP is the dirties deal,里面说了食品，网络安全问题，医药价格上升等问题。

cjx007

Estee 发表于 2015-10-6 21:17
怎么感觉有点经济要凌驾于国家主权了的意思？ABC今晚的报道也一直强调Secret meeting,controversial,不过 ...

食品基本就是因为ruling 的问题了，网络安全问题是因为为了保护版权问题，TPP 要求ISPs 要监控用户的流量，这比澳洲现有的data retention laws 更为侵犯隐私，因为一般你监控他人，你需要合理的理由再向法官申请，而data retention laws 和比data retention laws 更为过分的TPP 都是跳过法庭监控用户的，至于医药价格上升，则是因为美国要求anz 提高新药保护期，最后不知道是哪方让步了。

netstat

唐三马 发表于 2015-10-6 17:54
我在美国大企业工作过4年，也在中国企业工作过几年。我看到美国企业不逃税不做假不少一分钱加班费。相反 ...

还好711和大众刚给大家上好课了

Ironmanalex

跨太平居然不要中国:dizzy:

上书房行走

cjx007 发表于 2015-10-6 19:13
洋洋洒洒的，多的我就不说了，我就想问问“中国2010年开始放开外资银行的人民币业务”这条是哪条条款？您 ...

可能说的是这个：

3年前的2001年12月11日中国正式成为世贸组织成员（WTO）后，在中国国内的一个危机感是，外商企业将会大举进入中国经济的各个领域，中国企业将会遭受较大冲击和竞争压力。其中，商 业银行特别是四大国有银行危机感最强。那时，把外资银行进入中国形容为“狼来了”。特别是根据WTO协议，2006年以后中国将取消所有对外资银行的所有权、经营权的设立形式，包括所有 制的限制，允许外资银行向中国客户提供人民币业务服务，给予外资银行国民待遇。当时，外资银行雄心勃勃，准备在华一显身手，业务取得大突破大增长。中国内资银行好奇、惊慌，认为 狼不但来了而且要吃人了。

然而，到如今，外资银行这只狼已经没有野性和凶残，不仅温顺而且似乎成为了银行业的弱势群体。不但没有把中资银行吃掉，而且使得中资银行这几年各项业务都得到了超高速发展。外资 银行与中资银行的快速发展扩张相比较，在华几乎没有任何竞争力。外资银行这只狼，不但没有把中资银行咋地，而且中资银行根本没有把外资银行看在眼里。

　　外资银行进入中国以来，发展较为缓慢，市场占比有减无增，受资本的约束是主要原因。国务院2006年公布施行的《条例》对外资银行准入和开办人民币业务规定了较为严格的条件。虽然WTO 要求2006年中国对外资银行全面放开，但是，聪明的中国监管部门在不违背“放开”总要求的前提下，在具体准入和业务范围审批上做足了文章。虽然让你进来，但不是让你什么都能做；既 是让你什么都可做，但不是不要审批。比如：进来可以，但不能做人民币业务。这使得中资银行彻底无忧了。中资银行主要做人民币业务，虽然都是银行，但业务范围不一样，谈何竞争？虽 然让外资银行做人民币业务，但只允许做中国境内居民以外的外商和国外人员的人民币业务；虽然让外资银行可以做人民币业务，但只可以做对公企业批发性人民币业务而不能做对个人的人 民币业务。一个“审批权”，把一切都能够搞定。

cjx007

上书房行走 发表于 2015-10-6 21:12
现在澳洲的中国代购其实就是很典型的“中国人做生意”的样本。

蜂拥而上。扰乱当地市场秩序。游走法律边缘 ...

IIRC，澳洲没有扰乱市场秩序罪吧？其次，这些代购都是走私的，他们不是游走法律边缘，而是直接违反了法律。

然后，反倾销这个就搞笑了，本国企业不能做到这么低成本，于是就用本国的成本来计算他国的产品成本，得出结论是价格低于成本，要是别人成本本来就比本国的高，估计这些商家也不会去上诉了吧？我能赚钱你就是好成员，我不能赚钱你就是坏成员？退一万步，即便别人是蜂拥而上又如何，作为消费者的我们，当然是乐意看到更多的供应商的，这还可以活跃市场，最终让消费者得益。

cjx007

上书房行走 发表于 2015-10-6 21:25
可能说的是这个：

3年前的2001年12月11日中国正式成为世贸组织成员（WTO）后，在中国国内的一个危机感是 ...

协定条文本来就是说“放开非审慎条款”，何罪之有？更何况，这些可是有老是的，君不见欧洲反倾销遍地开花，美国国家安全时刻受到中国产品的威胁吗？

edit. 对了，顺便说句，我不太清楚您红字的部分是哪里来的，不过我可以给您确认13年花旗就有自己的人民币信用卡了，而拐个弯的和浦发行联合发行的信用卡，04年就有了，我现在手上就有一张。

丛林导师

TPP人员自由流动，是不是意味着马来人越南人很轻松就可以到澳洲来了？

宜兴紫砂壶

Canton 发表于 2015-10-6 15:38
这不是中美互立山头，也不是为了遏制中国，TPP只是向无诚信国家的say no的产物。了解国际贸易的人都知道， ...

目前的规则大部分是美国为首的发达国家主导制定的，中国没有像你臆想的一样成为WTO规则的挑战者。TPP就是美国想从经济上围剿中国的武器，不需要做婊子还立牌坊。什么诚信国家？扯什么蛋？！

netstat

cjx007 发表于 2015-10-6 18:51
完全可以，不喜欢就不要玩嘛，这是自由，没有人说不可以。我只是不理解为什么论坛不少人都把美国人当伟光 ...

其实老美才没有立牌坊，是某些奴才要给主子立的。老美向来是规则能玩则玩，玩不过改规则，反正全球老大，谁不服就揍谁。

爱天蝎的巨蟹

Canton 发表于 2015-10-6 15:38
这不是中美互立山头，也不是为了遏制中国，TPP只是向无诚信国家的say no的产物。了解国际贸易的人都知道， ...

我同意，澳洲应该站在自己的立场上来考虑问题，对澳洲经济有益的事情就得去做。

上书房行走

cjx007 发表于 2015-10-6 19:28
协定条文本来就是说“放开非审慎条款”，何罪之有？更何况，这些可是有老是的，君不见欧洲反倾销遍地开花 ...

中国的政府毫无限制的权力，和欧美政府受到局限的权力， 无法比较。

对方是法律国家，政府权力受限，不像中国这种独裁共产政权，对内剥削人民为奴隶，压榨价值，保护利益集团。

自然对方会觉得自己吃亏了。这很自然。。。

但是中国政府常说“我何罪之有？”   所以现在抛开中国自己搞TPP。无罪就无罪吧。。。

还有那个外卡。。为了保护银联 基本外卡在中国无所作为。要细节还有很多新闻呢。。。

cjx007

上书房行走 发表于 2015-10-6 21:42
中国的政府毫无限制的权力，和欧美政府受到局限的权力， 无法比较。

对方是法律国家，政府权力受限，不 ...

so, two legs bad, four legs good? What a simple world.

几年以后

其实对于现在的中国来说搞什么都晚了。除非免费发绿卡。把富起来那堆人全部收进来。然后逼着入籍。