【奇葩说】20150918 马东承诺不减肥就裸奔 微博公开裸奔照 劲爆加码

猎梦人

ALSK 发表于 2015-9-19 19:47
http://www.douban.com/note/262479071/

这篇，其实它倒不反对穷游，只不过这些失败的例子大多是穷游，不 ...

赞同。这些内容我感觉更适用于辩题是：

我该不该去穷游

穷游是一件好事吗

……

类似这样的话题。其实这期我觉得如果用上面两个的任一话题，都不会出现一边倒的局面，反方根本没有多少发挥余地。

pink_maomao

    关键词

    ”穷游 “，”超越自我“，”高逼格“。

     其实小资一代带一代，代代永相传，当年听歌一定要听卡口带，吃饭要去肯德鸡一样。

猎梦人

pink_maomao 发表于 2015-9-19 20:08
我不是强调穷，而是强调的穷游的一种伪格调。

    “我穷游了，没什么钱，只好一块瓣两块花。”

我赞同你说的确实有一部分人穷游是带着这样的心理，但同样也有确实热爱旅行但经济情况不允许所以采用穷游的方式。

而且更重要的是，你说的这些和辩题没有多大的联系。

pink_maomao

猎梦人 发表于 2015-9-19 20:11
我赞同你说的确实有一部分人穷游是带着这样的心理，但同样也有确实热爱旅行但经济情况不允许所以采用穷游 ...

    当然有关系，这个叫角度。

   

猎梦人

pink_maomao 发表于 2015-9-19 20:12
当然有关系，这个叫角度。

我觉得你要按这个角度说肯定会把己方黑死，而不是胜出。这个角度比马薇薇找的还吃力不讨好，非常容易引起现场反感。因为这很容易被解读成你是戴着有色眼镜看待“穷游”参与者，有很强烈的鄙视/歧视感。

pink_maomao

   ”穷游“，其实就是小资以区别吊丝和土豪的一种特定阶级自我定位。

     我比吊丝富，至少我有护照，还出得起机票，所以，我出国”穷“游了。

      我比土豪有文化，我可以住当地人家里，用英文交流。

pink_maomao

猎梦人 发表于 2015-9-19 20:14
我觉得你要按这个角度说肯定会把己方黑死，而不是胜出。这个角度比马薇薇找的还吃力不讨好，非常容易引起 ...

     不是，这个叫辫论的角度。

     首先，要先定义”穷游“，第二要定义”骄傲“。

     

pink_maomao

      ”穷“游产生了逼格，逼格才有了骄傲。

       反方的最优角度就是，其实你在装逼。

pink_maomao

     鉴于反方的身份，没有高帅富，所以，从高富方面来鉴灭装逼是不可行的。

     所以要反方以一个吊丝的身份，来证明”穷游“就是出国旅游。

       出国是穷游 的一切。

      如果不出国，穷游就是吊丝一日游 。

猎梦人

pink_maomao 发表于 2015-9-19 20:16
不是，这个叫辫论的角度。

     首先，要先定义”穷游“，第二要定义”骄傲“。

我比较怀疑有多少人会认同你在这贴子里面对穷游和骄傲的定义，反正我是无法认同的。

CSW

猎梦人 发表于 2015-9-19 20:00
这个题目不是说该不该穷游，也不是说穷游是不是一个正确的选择，穷游在这里是既定的事实，是已经固定的命 ...

我同意
马东这次发言我觉得不到位，说骄傲的应该是用高科技把驴友联系起来的it人。这也行？不过他说的一点很新鲜，穷游是欧洲先起来的，我认为这点就把反方着力点＂穷＂给瓦解了一部分，毕竟总体经济水平摆在那儿

还有反方把骄傲策略地解读为炫耀，所以不值得＂骄傲＂，马薇薇在艾力已经补了这个漏洞后，还在最后的发言中用前辈的口吻告诉大家不值得骄傲。。。所以才会在最后投票环节只比大美玲高一些票数吧。

pink_maomao

猎梦人 发表于 2015-9-19 20:22
我比较怀疑有多少人会认同你在这贴子里面对穷游和骄傲的定义，反正我是无法认同的。

...

      其实很多都认同，而只是无法突破自我的阶级定位，因为在看奇葩说的，正是小资最多的群体。

       所以，MM马请来了吊丝男神，其实也是帮反方站台，但角度上，他们还是没有找好，可能他们根本看不起吊丝男神。

rebecca83

pink_maomao 发表于 2015-9-19 20:15
”穷游“，其实就是小资以区别吊丝和土豪的一种特定阶级自我定位。

     我比吊丝富，至少我有护照，还 ...

你说的那种装逼伪小资不是没有可能的，但是那也只是你对他们心理的推测，即使存在也不属于普遍现象。你这是直接把穷游和装逼划等号了，发个朋友圈毒舌一下还是可以制造效果的，拿到辩论场上那是站不住脚的，已经是诡辩了。

理解一下这个辩题的逻辑关系，穷游值不值得骄傲。在这里，穷游是大众认知里既定的，骄傲也是既定的，辩论点在于是否值得。你不能随意歪曲定义穷游，把它等同于装逼虚伪假小资。

而且你说的这些，已经脱离了你说的把穷游常态化的角度，你是在把穷游丑化。

pink_maomao

rebecca83 发表于 2015-9-19 20:26
说的那种装逼伪小资不是没有可能的，但是那也只是你对他们心理的推测，即使存在也不属于普遍现象。你这是 ...

   不是把穷游丑化，而是把穷游正常化。

    而这个正常化不是通过辫论，而是通过时间。

    曾经小资们把去桂林，阳朔，当作一种穷游，好象不去那住上一年两年，根本不叫文青，后来有车了，大家开始自驾西藏，好象不去西藏就不会开车一样。

     现在人们已经把那种去了一次西藏，灵魂就好象净化一样的人物，次之以鼻，您就是去过一次西藏，别搞得去了佛国净土一般。

     现在是出国游，本质也是一样的，好象不自助出国游，就好象自己不会英文，不能和外国友人交流一样。

      看似深藏功与名，实质是一种装B.

猎梦人

pink_maomao 发表于 2015-9-19 20:24
其实很多都认同，而只是无法突破自我的阶级定位，因为在看奇葩说的，正是小资最多的群体。

       ...

我把穷游看成一件很简单的事情，只是一种无奈的情况下不得已做出的选择。没有什么炫耀，没有什么屌丝，高逼格之类的。

原因是你说的这些心理肯定会出现在穷游的群体中一部分人身上，但这种并不足以强力到可以完全否定整个穷游爱好者群体。

反过来说骄傲这件事情，我赞同CSW和陈铭说的，是一件很主观的个人感受。有大骄傲有小骄傲，超越自己为什么不能允许“小骄傲 ”一下呢？为什么要把这种视为鸡汤呢？只是因为是由“穷游”这个方式带来的吗？

比如最典型的奥林匹克精神。每一个世界记录被运动员打破，都会被媒体大幅报导，成为很荣誉的事记录在人类体育史上。这应该算是大骄傲，放到每个创造新的世界记录的运动员身上，就是小“骄傲”，我想你无法把这种自我超越产生的骄傲定义为“鸡汤”吧。

再回到穷游本身。比如一个人一直很想去欧洲旅行，感受一下那里的人文历史，但受经济原因的制约一直没能实现，成为一种遗憾。但后来有一天他选择了穷游，最终实现了自己的梦想，把本来认为的不可能变为可能，难道这不算是一种自我超越吗？难道不允许对方为自己骄傲一下？难道一定要说他不过是喝了一碗鸡汤？

pink_maomao

猎梦人 发表于 2015-9-19 20:30
我把穷游看成一件很简单的事情，只是一种无奈的情况下不得已做出的选择。没有什么炫耀，没有什么屌丝，高 ...

      如果是平常的事，根本不用拿来辫论，就象喝水一样，就没有争论的必要。

      正因为这种心态是普遍的，所以，才会有争论。

       世事往往是，小资开始装B，吊丝开始反讽，然后跟进，普遍化，然后小资再找更牛的B装。

pink_maomao

        我先来定义一下装逼。

        就是把一件普遍意义上认为有难度的事，轻描谈写的说出来。这个就是装逼。

        自助出国，先要有护照，难倒了一大半中国人，要有流利英文，又难倒一半，最难的是，中国护照很难通行全世界，你要有担保，还要有海外亲朋接待证明。
      
         

pink_maomao

    当中国护照可以通行全世界，中国人出国和去通县一样，”穷游“就正常化了，就和欧洲学生们一样，出国游学是一件很正常的事。

    不存在”骄傲“与否，而是象year10升到了year11一样，不升反而是奇怪的事。

pink_maomao

   反方的失败，是把自己定位为”富游“，这个是最大的失败，如果你没有到那个阶层，又用那个角度来破局，就是失去了最大的说服力。

      

pink_maomao

   基于辫论，我认为反方的角度没找好，胜出的机会还是有。

   基于价值观，我支持正方，装B也是一种进步，懂得装B了，就表示懂得文明了，文明的本身也是一种装B，装的人多了，装B常态化了，象喝水一样了，那就是叫文明，文明就是人类装B总和的沉淀。

rebecca83

pink_maomao 发表于 2015-9-19 20:38
我先来定义一下装逼。

        就是把一件普遍意义上认为有难度的事，轻描谈写的说出来。这个就是 ...

你说“当中国护照可以通行全世界，中国人出国和去通县一样，”穷游“就正常化了”- 这只是在讨论“出国旅游”普遍化，这跟穷游有什么关系啊？

还有，粉毛，我觉得你是不是不认识任何穷人啊？穷游都只是为了出国住别人家，为了装逼？那大学生们在国内旅游住青年旅馆是不是穷游，装不装逼？ 我认识一个女生，出国的时候为了省钱住最便宜的backpacker，结果发现和几个大汉同住一个房间，她吓得一整夜把身上所有澳币都抱在怀里睡觉。

如果穷游 = 装逼，那你觉得真正的穷人应该怎么旅游？就不该出门，就只能去通县是吗？

pink_maomao

rebecca83 发表于 2015-9-19 21:02
你说“当中国护照可以通行全世界，中国人出国和去通县一样，”穷游“就正常化了”- 这只是在讨论“出国旅 ...

    正真的穷人是应该连护照都没有见过，首都都没有到过的人，最起码，祖国的大好河山都没有见识过的人。

     

pink_maomao

rebecca83 发表于 2015-9-19 21:02
你说“当中国护照可以通行全世界，中国人出国和去通县一样，”穷游“就正常化了”- 这只是在讨论“出国旅 ...

     第一，旅游本身就代表了脱离"穷”这个概念。除了职业旅行家，只有闲钱和有闲时，才构成了旅游，旅游本身就不是“穷”。

     第二，脱离“穷”这个概念，我们还要区别有点钱和很有钱的区别，所以，才有了“穷游”和“富游”。

     第三，吊丝连国内旅游都没钱，小资可以用自身的知识进行“穷游 ”，而富人可以雇人帮自己“旅游”。

     所以，这个三个层次，吊丝，小资，富人。

      小资的行为是骄傲的吗？不是，而是小资进行了符合他们身份的一种旅行方式，却把这种方式进行了高大化，我可以旅游，比吊丝更有眼界，我可以省钱，比土豪更独立。

       一件事，符合自己的阶层定位，叫做量力而行。

       一件事，超过了自己的阶层定位，才叫做骄傲。

   

pink_maomao

     比如说，四个正方小资，赢得了十国豪华游，这个才叫骄傲。

rebecca83

pink_maomao 发表于 2015-9-19 21:04
正真的穷人是应该连护照都没有见过，首都都没有到过的人，最起码，祖国的大好河山都没有见识过的人。 ...

我只能说，今天的社会里你说的那些装逼浮躁的现象不是不存在，但我的眼里决不会只看到这些。

这个世界上还是有许多经济窘迫却愿意花费一番努力吃些肌肤之苦，只为了出去看看的人，他们和富人一样，也向往着外面的美景，他乡的月光。

这个世界上还有一些经济并不窘迫的人，为了更加深入地体会民俗风情，他们抱着乐观积极的心态去选择了穷游，然后快乐地分享穷游省钱攻略给那些囊中羞涩的年轻人，让他们少走一些弯路，多省一些钱，多看一些豪华游看不到的美好。

至于你说的，真正的穷人连护照都没见过。我只想说，穷游，不需要”出国“来镀上一层光环。

我说完了，洗洗看决赛去了。

pink_maomao

rebecca83 发表于 2015-9-19 21:13
我只能说，今天的社会里你说的那些装逼浮躁的现象不是不存在，但我的眼里决不会只看到这些。

这个世界上 ...

    等我一下。

rebecca83

pink_maomao 发表于 2015-9-19 21:14
等我一下。

哈哈哈哈 好吧 请讲

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-9-19 21:13
我只能说，今天的社会里你说的那些装逼浮躁的现象不是不存在，但我的眼里决不会只看到这些。

这个世界上 ...

我宣布你赢了

pink_maomao

rebecca83 发表于 2015-9-19 21:16
哈哈哈哈 好吧 请讲

     

     中国最早的穷游是台湾的三毛，写过几本书旅游书，成为台湾人的偶象，背景是，台湾1980年之前，全台戒严，台湾哪里都不能去，最远只能到彭湖，歌词只有外婆的彭湖湾，台湾的年轻人只能看着三毛的作品，想象着世界。

      三毛最有名的歌，就是那首，不要问我到哪里去，流浪啊，流浪。

    后来台湾开放国门，有很多职业旅游家，靠出国游写游记和拍照片为业，象马中欣，大学时我还听过他的演讲，听的我一脸的兴奋。

      这就是台湾的“穷游”时代。到现在台湾出国旅游常态化的过程。

      我所有的反对意见，都是基于辫论，而并非是自我的立场。

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-9-19 21:21
我宣布你赢了

哈哈哈，差点气得背过气去。