【参加活动】我喜欢的一部科幻小说——《三体》

打狗棒

jacey 发表于 2015-7-29 21:01
你可以去科学松鼠会和果壳网问问恒星蕴含的能量有多少，柯伊伯带上的矿物有多少。然后你再说什么宇宙对于 ...

两千年前地球的资源对于人类还是取之不尽，用之不竭的，因为那时的人比较“愚昧”。

tarzandavid

jacey 发表于 2015-7-29 21:01
你可以去科学松鼠会和果壳网问问恒星蕴含的能量有多少，柯伊伯带上的矿物有多少。然后你再说什么宇宙对于 ...

宇宙，对于已知的智慧生命而言只能是暂时无限，但对于未知的未来的智慧生命而言就很有可能是有限的，谁知道经过科技爆炸N次方后的未来生命文明消耗资源时会变成怎样恐怖的速度。。。

jacey

tarzandavid 发表于 2015-8-1 00:50
宇宙，对于已知的智慧生命而言只能是暂时无限，但对于未知的未来的智慧生命而言就很有可能是有限的，谁知 ...

即便如此，地球和太阳系也都是无足挂齿的一小粒而已。如果真如你所说，那些文明最先需要获得的能源源头是星系内核，而不是太阳系的物质。

上书房行走

jacey 发表于 2015-8-3 08:39
即便如此，地球和太阳系也都是无足挂齿的一小粒而已。如果真如你所说，那些文明最先需要获得的能源源头是 ...

有没有科幻小说描写 超和谐宇宙的？比如物质无限多，各个文明之间互相帮助。

打狗棒

jacey 发表于 2015-8-3 09:39
即便如此，地球和太阳系也都是无足挂齿的一小粒而已。如果真如你所说，那些文明最先需要获得的能源源头是 ...

简单举个例子，地球的资源对于蚂蚁来说够取之不尽了吧，但是如果蚂蚁不小心动了人类的奶酪，就有被灭族的危险。

jacey

上书房行走 发表于 2015-8-6 12:41
有没有科幻小说描写 超和谐宇宙的？比如物质无限多，各个文明之间互相帮助。 ...

没有戏剧张力了，没有反面角色，没有冲突，所以就不会有人爱看。

要让人爱看的，要么有意为之，要么无意为之，总之都得是外星人坏坏的，地球人傻傻的，来个男主角来拯救大家。

jacey

打狗棒 发表于 2015-8-6 12:47
简单举个例子，地球的资源对于蚂蚁来说够取之不尽了吧，但是如果蚂蚁不小心动了人类的奶酪，就有被灭族的 ...

建议看凯文 凯利的《科技想要什么》。其中一个小小的观点就是，科技发展与进化也是有外在条件物理化学数学原理限制的。不可能无拘无束的发展，而是向着一个必然的规律发展。 不可能某一天某个文明突破自然规律。

如果你说的蚂蚁和人类相距了耗费人类所有资源也无法到达的距离。蚂蚁会被人类灭族吗？

打狗棒

jacey 发表于 2015-8-6 14:13
建议看凯文 凯利的《科技想要什么》。其中一个小小的观点就是，科技发展与进化也是有外在条件物理化学数 ...

你这个假设根本已经没有意义。

三体的理论是， 如果离我家几条街的公园里有一窝蚂蚁，开始我不并知道它们的存在，但是如果有一天它们中有一只爬到了我家厨房里， 作为比蚂蚁更高级文明的我，是完全有可能扔给他一只蚂蚁药的。

lubber

jacey

打狗棒 发表于 2015-8-7 13:11
你这个假设根本已经没有意义。

三体的理论是， 如果离我家几条街的公园里有一窝蚂蚁，开始我不并知道它 ...

非要用蚂蚁和你作比较，按照资源的配比，和空间的分布应该是：

在一个资源无限丰富的个，假设是所谓的天堂，你有无穷多的物质与能源。这个世界只有你，你从来没见过除了自己以外的任何生命（代表文明）。有一天你在伊甸园的一个角落发现上帝不只是创造了你，还有这么一群可爱的小东西。 在杳无人烟的世界中杀掉一窝蚂蚁作为乐趣？

更何况高端文明都会理解一个文明并不是一个个体，不是一击必杀的。万一你看到的“蚂蚁”只是另一个比你强大文明的宠物。你确定它背后没有其他势力支撑，或者自己的实力？

任何认为外星文明见到我们就必须先除之而后快的人，其实都没有好好读书，没有认真思考。只不过被一个虚无的概念击晕了就从此皈依了。和那些信各种宗教、邪教的人没有两样。

jacey

打狗棒 发表于 2015-7-30 12:56
两千年前地球的资源对于人类还是取之不尽，用之不竭的，因为那时的人比较“愚昧”。 ...

两千年前地球人口数量，和地球资源的比重，和今天已知文明数量与宇宙资源的比重完全不是一个数量级。相差天文学单位的倍数。

打狗棒

jacey 发表于 2015-8-7 13:38
非要用蚂蚁和你作比较，按照资源的配比，和空间的分布应该是：

在一个资源无限丰富的个，假设是所谓的天 ...

首先，存在着多个我们所不能理解的高级文明，其次他们并不都是无知的地球文明一样什么都没见过， 他们也许已经接触过多个其他文明， 也许开始好奇，可后来还经历了文明欺骗，争夺，甚至战争，就像小孩的确喜欢和蚂蚁玩，当他们长大点发现蚂蚁会吃他的糖时，就会捏死它。

你的假设只是简单的俩点间的假设。要知道，茫茫宇宙中也许存在着许多处于不同阶段的高级文明。

豆花花

我LG天天给我推荐，评价高到不忍直视！

打狗棒

jacey 发表于 2015-8-7 13:40
两千年前地球人口数量，和地球资源的比重，和今天已知文明数量与宇宙资源的比重完全不是一个数量级。相差 ...

是啊，可你想过没，从人类可以利用资源这短短千年，和宇宙存在的时间比，也相差n倍天文单位了吧。

人类可以几千年耗尽地球资源，如果无数个高级文明生存了几千亿年呢

jacey

打狗棒 发表于 2015-8-7 14:42
是啊，可你想过没，从人类可以利用资源这短短千年，和宇宙存在的时间比，也相差n倍天文单位了吧。

人类 ...

你还是先看看《科技想要什么》吧！

不是任何技术发展都是无限期按照指数形式发展，而是爆发之后会有一个漫长的平台期。就资源消耗方面，当人类或者外星文明发展到一定程度，物理和空间的限制就会让他们从简单的能源消耗扩张领域转化到其他技术发展的领域上。

最简单的例子就是摩尔定律在芯片速度和成本上不是无限制的。目前就已经到达顶峰。工程技术开始向着芯片其他潜能上聚焦，使之再次实现摩尔定律在那个领域上的爆发。

还有就是按照100多年前莱特兄弟的飞机时速考虑，前七八十年也遵从了摩尔定律，速度越来越快，快到飞行器可以离开太阳系。但是基本上飞行速度领域已近完成了摩尔定律的爆发时期。开始进入漫长的平台期。如果你依旧相信在速度领域依旧尊崇摩尔定律，那现在我们应该已经可以按照光速飞行了。事实上没有。

同样，如果你按照资源消耗一样，当达到一个物理极限后，资源消耗就不再遵循摩尔定律了。经济与政治资源就会转向其它领域。

总而言之，当你哪天遇到外星文明，你遇到的不会是实体。外星人费尽周折的跑你地球就为了抢那点资源？人早就生活在虚拟实境中享受生活了。你接触到的只会是他们派来的有意识的人工智能逻辑。

jacey

打狗棒 发表于 2015-8-7 14:40
首先，存在着多个我们所不能理解的高级文明，其次他们并不都是无知的地球文明一样什么都没见过， 他们也 ...

不同阶段的文明没错，但是必定会尊崇统一的上帝——数学的基本原理。

数学决定了这个世界的生命体就必须按照什么轨迹发展。

无论是人类文明还是外星文明都要走过相同的道路。最终都是一个高于人类或者外星智慧生命个体的科技生命的意识的出现。就像是你的意识是建立在你身体上无数细胞的活性基础上。科技生命的意识就建立在整体文明中每个人至上。

其实琢磨外星人会怎么对待我们毫无意义。最优先的考量是——科技想要什么？

当我们的科技文明出现了高于所有人的意识后，我们向什么方向发展才是最值得关注的。

jacey

豆花花 发表于 2015-8-7 14:42
我LG天天给我推荐，评价高到不忍直视！

看过《钢铁，枪炮与病菌》，看过《自私的基因》，看过《科技想要什么》，看过《失控》，看过《大数据时代》，，，，，，，
之后，再看《三体》， 就觉得特别的纯忽悠。一个60后大本学历，在娘子关水电站这种人烟稀少信息密度低的地方生活的人，他能展开的宇宙观是非常有限的。

rrkyd

不知道是不是我一个人，从小看飞碟探索，科幻世界，奥秘等等等等，10年前第一次看的时候就觉得这部小说里的东西都不是原创的，有很多似曾相识的东西，不过能重新组装，排列组合也很厉害了。

打狗棒

jacey 发表于 2015-8-7 15:05
你还是先看看《科技想要什么》吧！

不是任何技术发展都是无限期按照指数形式发展，而是爆发之后会有一个 ...

第一 你的想象力太局限了，高级文明不止一个形态，不止一个阶段，他们的需求有多样性，比如三体文明，他们看中的只是地球稳定的生态环境，而且另一个高级文明，根本就是要防患以未然，直接发出降维打击，连他的位置都不会暴露。很奇怪你到底看没看过三体这本书，怎么论点这么低级。

第二 不管三体还是其它科幻作品，都提出过，所谓的数学、物理学，也许只是目前人类有限认知的基本理论，也许根本就是假命题。

最后 尽管你看过几本书，但是你对作者的评论就暴露出你的肤浅和无知，至少作者会有理论完整的作品，而你只是看了几本书便肤浅自大的键盘侠而已。我写这个帖子时心里其实对你很鄙视的，所以不再回你的帖子。

上书房行走

jacey 发表于 2015-8-7 14:16
看过《钢铁，枪炮与病菌》，看过《自私的基因》，看过《科技想要什么》，看过《失控》，看过《大数据时代 ...

那你有没有看过关于热力学定律的书。这个是个说明资源和生命的关系的。

其实《三体》是本科幻小说，不是那些科普书。（这我已经说过好几次了）

对着一本科幻小说责备“你这完全是扯淡！” 那它只好做个很无辜的表情“我本来就是小说，你想怎样“。

另外一个就是人类对自己和世界，还有宇宙的认识，还是很幼稚的。这是《三体》里面隐含的一个话题。

人类发展到现在的年纪，对于宇宙的年纪来说，实在太年轻。他对宇宙真理的认识，还处于很初级的阶段。

而且对一个人来说，他的存活时间也较短，见识不到《三体》里面描写的那个时间跨度下发生的事情。

换言之，你肯定看不到摩尔定律失效的那一天。大家都看不到。现在来说，还能继续发展。但以后呢?

之所以对大刘致敬，是因为他用中文写作，而且这个幻想里面包含的思想高度（物质的微观宏观，宇宙的文明在光年尺度下的演化），是很让人感叹的。

确实不少外国科幻作家也有很出色的设定，比如《深渊上的火》那个天人界 地上界。

但大刘是中文作家，而且近些年来中国的科幻作品有但是能往那个高度去思考去努力的，实在不多。

我还是想再说一遍，如果能刺激读者往那个高度去思考，去思辨。让他们脱离开平时琐碎的生活，望一眼头上的星空。

特别是中国的读者。那这本书就完全成功了。这就是《三体》 这本科幻小说最值得尊敬的地方。