中草药肝损害秘而不宣坑害了谁？（转）

aokggyy

真是越不懂科学越喜欢谈科学。骗骗百姓可以。

wucxzx

oed 发表于 2015-5-23 09:33
全球70亿人口，有69.5亿人使用西药，另外5000万使用中药。
药物肝损伤中使用中药的贡献了20%，使用西药的 ...

全球有70亿人口。

中国有13亿。

调查在全国的16家机构中，也就是只是中国的一部分人口。中国人口也就13亿，16家医疗机构能备案调查的人数会是多少？请告诉我那69.5亿的数字哪来的？和这个调查有什么关系？

里面给的的案例是有人自己在家买草药吃。黄芪也是草药，八角，桂皮也都是可以入药。枸杞，生姜，当归都是最纯正的中药。这样来说，很多人用中草药来煲汤的是不是也要算下使用草药的人口中？可以告诉你，我家乡使用中药煲汤的人绝对在75%以上，中草药早就是日常饮食的一部分了。都不知道你那5000万人使用中药的数据哪里来的？是使用中成药的吧？

oed

wucxzx 发表于 2015-5-23 19:16
全球有70亿人口。

中国有13亿。

跟你说了是举例，你怎么这么当真？
其实全球人口是2014年12月6日，全世界有72.09億人，这么争下去有完没完了？

wucxzx

oed 发表于 2015-5-23 19:20
跟你说了是举例，你怎么这么当真？
其实全球人口是2014年12月6日，全世界有72.09億人，这么争下去有完没 ...

这个报道本来就是很简单的一件事。

有人对16家机构的药物性肝损伤病例进行调查，出来的结果是20%来自于中草药，80%来自于西药。

这个世界的人口有多少，中国的人口的多少，服用中药的人口的多少。都和这个调查没有任何关系。

用这个调查来说明哪种医学有问题，什么药更好，那根本是瞎扯淡。这个调查没有意义。庸医杀人不见血，药吃错了本来就会要人命。

猫儿不笨

wucxzx 发表于 2015-5-23 19:56
这个报道本来就是很简单的一件事。

有人对16家机构的药物性肝损伤病例进行调查，出来的结果是20%来自于 ...

关键在题目里“秘而不宣” 这几个字
一般人都认为西药毒性大，而中草药没问题。是因为西药总有关于副作用的警告，中药则没有
这文章意在提醒用药者，中草药也有毒性

出国吃考拉

猫儿不笨 发表于 2015-5-23 23:50
关键在题目里“秘而不宣” 这几个字
一般人都认为西药毒性大，而中草药没问题。是因为西药总有关于副作用 ...

而且没有人知道有多毒, 更不知道会出现什么不良反应.

到底能不能治病呢? 先活下来再说吧~~~

ItsThere

澳子 发表于 2015-5-21 23:10
一些肝病医生发现，中草药无毒副作用的说法长期流传民间，致使中草药被滥用。一些极其严重的肝病与死亡案例 ...

她的一个公开邮箱出现频率很高的一类邮件是：怀孕生孩子或自觉身体瘦弱，考虑服用中药调理。“这时候我就生气，有病治病去，没病别乱吃药，哪来的药物调理一说。”蔡皓东感叹。

这个要转到新妈妈版。

coeur

ItsThere 发表于 2015-5-24 06:53
她的一个公开邮箱出现频率很高的一类邮件是：怀孕生孩子或自觉身体瘦弱，考虑服用中药调理。“这时候我就 ...

会被丢砖滴。。。

ItsThere

coeur 发表于 2015-5-24 08:44
会被丢砖滴。。。

去晃过没人理我。

wucxzx

猫儿不笨 发表于 2015-5-23 23:50
关键在题目里“秘而不宣” 这几个字
一般人都认为西药毒性大，而中草药没问题。是因为西药总有关于副作用 ...

是药三分毒。这本来就是中医的老话。另外，绝大多数人对毒的理解太过片面。难道造成肝损伤药就是对肝脏有毒？如果这是对的，那人体也太好理解了，庸医也就不存在。假设一个人肾阳虚，他不懂医理，为了补肾去吃枸杞泡水。枸杞泡水是补肾阴虚的，药不对症，只会加重病情，肝肾同源，肾衰肝就弱，这种情况下枸杞就是毒药，何首乌补阴的效果远强于枸杞，对肾阳虚的人伤害也就更大，是剧毒。one man's is another man's poison，这句话放在这里正合适。只有良医才可以经过诊断后确定。

任何事情都是相对的，中医把药分寒，凉，平，温，热。一般来说，药性越强，偏向越严重。举例说明，某人身体为寒，还去吃凉性，甚至寒性的食物，这完全是嫌命太长了。以前胃寒的时候，为了去湿吃凉性的薏米，结果是越吃越严重。

药不能乱吃，话不能乱说。这是真理。副作用是说吃西药治病的同时发生的不良反应。乱吃不对症的中药那不是治病，那是找死，和副作用没关系。

食物都有毒，更不用说药了，人体的肝脏就是解毒用的。药对症，身体回复，药内的毒性身体可以自然排除。药不对症，身体变差，解毒能力降低，什么问题都来了。

ItsThere

wucxzx 发表于 2015-5-24 09:42
是药三分毒。这本来就是中医的老话。另外，绝大多数人对毒的理解太过片面。难道造成肝损伤药就是对肝脏有 ...

还是别弯弯绕了。
你说的枸杞不对证下药的所谓毒性，与药物自身的毒性，整个两码事。
中医药起始和发展过程中没有现代科技辅助这是事实，中医药的伟大和谬误是并存的，没必要用搅混水的方式来抗辩。

澳洲游

长知识，谢谢分享。是药就有毒，以毒攻毒，因此不可长期服用!  
这些可导致肾脏损害的中药有三类： 
　　第一类为植物类中药：雷公藤、草乌、关木通、厚朴、细辛、丁香、芦荟、广防己、马兜铃、青木香、使君子、苍耳子、苦柬皮、天花粉、牵牛子、金樱根、马儿铃、土荆芥、巴豆、铁脚威灵仙、大枫子、山慈菇、曼陀罗花、钻地风、夹竹桃、大青叶、泽泻、甘遂、千里光、铭藤、补骨脂、白头翁、矮地茶、苦参、土牛膝、望江南子、棉花子、腊梅根等。 
　　第二类为动物类中药：鱼胆、海马、蜈蚣、蛇毒等。 
　　第三类为矿物类中药：含砷类（砒石、砒霜、雄黄、红矾）、含汞类（朱砂、升汞、轻粉）、含铅类（铅丹）和其他矿物类（明矾）等。摘自《今晚报》http://www.zhongyao.org.cn/shi/52033.htm

澳洲游

wucxzx 发表于 2015-5-24 09:42
是药三分毒。这本来就是中医的老话。另外，绝大多数人对毒的理解太过片面。难道造成肝损伤药就是对肝脏有 ...

其实服用退火的寒性中草药在治疗的同时就会伤了胃阳，这难道不是他的副作用？

wucxzx

澳洲游 发表于 2015-5-25 22:25
其实服用退火的寒性中草药在治疗的同时就会伤了胃阳，这难道不是他的副作用？  ...

你知道虚实的分别吗？实是邪盛，虚是正衰。

虚火要补，实火要退。绝大多数人上火是虚火，虚火还用寒药那是乱吃药。

懂医理的人都知道，凉药是不能乱用的，更不用说寒药了。绝大多数人身体偏寒，有时候身体表象为热症，事实也是积寒太深。

一般中医方子至少有四种药，对应君臣佐府。肺属阴，下凉药疗肺时，可能会加入陈皮之类的府药。

中医治病是扶正去邪，正气强盛，气血充盈才能说病是治好了。医方也是根据身体情况一步步调整。君臣佐府就是为了防止单一药性对身体产生副作用。

oed

寒，凉，平，温，热
虚火，实火
扶正去邪，正气强盛，气血充盈

这些概念比量子力学还深奥玄乎啊

vcmd

不是玄乎 是你的教育跟背景讓你只有二維的思維

我不太清楚量子力學是甚麼 但貌似曾被拿來解釋中醫

linkspeed

当一个中医对你说“去看西医吧”，你大概真病了；
当一个西医说“去看看中医吧”，你大概快嘎巴了；

oed

vcmd 发表于 2015-5-26 12:07
不是玄乎 是你的教育跟背景讓你只有二維的思維

我不太清楚量子力學是甚麼 但貌似曾被拿來解釋中醫 ...

看来你很懂得中医的样子？ 量子力学你不懂，那你准备用什么来解释中医？经典力学还是相对论？

vcmd

中醫有自己的系統 只是無法數據化

vcmd

至少科學家還在尋找方法

澳洲游

wucxzx 发表于 2015-5-26 08:47
你知道虚实的分别吗？实是邪盛，虚是正衰。

虚火要补，实火要退。绝大多数人上火是虚火，虚火还用寒药那 ...

不管滋阴降火的补虚药，还是去实火的寒凉药，以及去湿热的燥湿退火药，即使应用佐剂尽量降低他的副作用，但还是有副作用。如果常用必然伤胃阳！我想大家都有过服中草药的经验，那就是感到不想吃饭，原因就在于此。对症西医的感染病，中医多用苦寒药，或矿石药，更是伤胃还伤肝，副作用处处存在。中医要发展，就得先正视其不足，然后应用现代科技进行制剂改进，而不是稀里糊涂的瞒天过海，只会使我们博大精深的中医中药走入死胡同。就像龙胆泻肝丸里的关木通有肾毒性而换成现在的木通，这就是一个好的例子。

澳洲游

oed 发表于 2015-5-26 09:34
寒，凉，平，温，热
虚火，实火
扶正去邪，正气强盛，气血充盈

如果成天把玄妙和中医中药相连，那就越来越不被大众所接受了，这是中医的悲哀！大家听过多莉羊吗？就是中医在想一想100年也不敢想呀，哪可是用一只羊的体细胞发展而来的，而不是阴阳交合所得！就是这，科学家也未敢称之为玄妙，连我们山东的一个养殖场也做出克隆牛来。千万别把玄和中医联系起来，这会害了我们的中医的，因为他也是科学！

selinagys

听说凉茶不能多喝

vcmd

前兩天出了新法 所有health professional的英文要求統一了 包括中醫 都要雅思四個七的樣子 中國學歷也不太接受 以後澳洲不會有太多中國的中醫了

澳子

vcmd 发表于 2015-5-26 16:58
前兩天出了新法 所有health professional的英文要求統一了 包括中醫 都要雅思四個七的樣子 中國學歷也不太 ...

这个好！支持！毕竟与人健康有关的方面都是要严格控制的，要有章可循！我所接触了解的目前状况是：有些的资格竟然是可以买卖的！比如借中医为幌子开的针炙推拿就要有中医师资格要求，可是你看到那些在商业中心随便围起来的搞推拿按摩的多数是挂在某某中医名下开的，从业人员没几个懂中医的。所以现在很多私保公司也在查这些用针灸按摩来Claim的案例是否合法的问题！

wucxzx

澳洲游 发表于 2015-5-26 16:32
不管滋阴降火的补虚药，还是去实火的寒凉药，以及去湿热的燥湿退火药，即使应用佐剂尽量降低他的副作用， ...

是药三分毒，中医从一开始就告诉你中药有毒，想每天吃是你自己的事。

你一直在说去火，寒凉药，好像中医只会用这样的药。一开始就告诉你了，中医用凉药是很谨慎的。能用凉药的热症要基本都是急症，急症来得快，去得快，病情一过药就停。现代人多是内寒，需要长期用药的都是慢性病，也就是寒症，更是只能用温药，让你长期服用凉药的那是杀人的庸医。

你认为中医要正视其不足，然后应用现代科技进行制剂改进，这句话更是无知得可笑。好像用了现代科技就不会有副作用一样。如果这样，西药应该是没有什么副作用了吧？相反，西药副作用强是公认的。你不觉得自己说的话自相矛盾吗？你说吃了中药会不想吃饭，因为中药伤胃，那可以给大家推荐一个会让人胃口大开的治疗相同病症的西药吗？人生病的时候，本来就会没有胃口，这是人体自己的调节机制，在你这成了中药的副作用。。。。。

中医方子，是几千年无数人使用之后，确定下来的。理由是副作用和效果之间达到较好的平衡。每一代有能力的中医也都在改进。西方制药机构出来的药物配方又通过多少的人体实验？同大自然孕育出来的纯天然物种相比哪个更稳定？想想为什么有机食品更健康，想想为什么转基因食品受抵制。

治病，是为了让身体恢复健康。医学，是为了治病，不是为了制药。中医有不足，只是你说的完全不对头。

13jenner

感谢分享。中国社会中两种观念是错误的，纯天然的一定是无毒的，及中药是无毒的。害死人！

aimili424

感谢分享

coeur

vcmd 发表于 2015-5-26 16:58
前兩天出了新法 所有health professional的英文要求統一了 包括中醫 都要雅思四個七的樣子 中國學歷也不太 ...

民间还会有很多的

vcmd

coeur 发表于 2015-5-26 18:50
民间还会有很多的

民間的還有脫離組織的比較可怕 中藥藥理研究知識沒有更新