Sigma 50/1.4 ART试镜------猫（截幅/全副等效讨论，求分！）

喜_悦

thundom 发表于 2015-1-10 09:28
我同意你的看法，楼上的说法其实是不同假设下的不同结论，我的意思是同样距离，光圈下，aps和全副景深是 ...

‘我同意你的看法，楼上的说法其实是不同假设下的不同结论，我的意思是同样距离，光圈下，aps和全副景深是一样的。楼上的意思是你要打到完全一样的景深，，，和画幅!两者是有区别的。不是一件事情。同样的距离下，是等效于75 1.4。但是要做到画面全一样，那就不可能了，否则没人买，全副了，站远点不就好了，哈哈’


‘我的意思是同样距离，光圈下，aps和全副景深是一样的’

---------正确。因为本来就是同一镜头，同一位置，同一设置。只是画幅有裁切。不懂摄影的人也能得出这个结论。


‘同样的距离下，是等效75/1.4‘

--------错误。焦距等效为75或80没错。但75带来的景深可和那只50带来的景深不一样了。不是1.4了。

这里的关键词是‘等效’。什么是‘等效’？简单说就是：在同一位置，全副机拍出截幅机相同（注）的效果，这个全副机用的镜头焦距就是等效焦距，光圈就是等效光圈。

你只等效焦距了，没等效光圈

注：这里说的’相同‘是’相同‘或’近可能相同‘的意思。

延伸阅读：http://zh.wikipedia.org/wiki/35m ... 8%E7%84%A6%E8%B7%9D

喜_悦

heroxk 发表于 2015-1-10 01:08
截幅机讲的是相对于全幅的等效焦距。比如35的装在半幅机身上，等效于在全幅机身的50mm。

镜头装在机身上 ...

截幅机讲的是相对于全幅的等效焦距。比如35的装在半幅机身上，等效于在全幅机身的50mm。


----------------同意。

镜头装在机身上，实际focal length是不会变的，而光圈(aperture)=焦距(focal length) / 瞳孔开合大小（pupil size）。

同样的镜头装在半幅和全幅上，镜头focal length是固定的，打到不同光圈档，pupil尺寸也是固定的，Aperture和Depth自然就是固定的。

--------------同意。还要加上拍摄距离一致。depth是指DOF吧。

最简单的，同一个镜头装在7D上，照出的照片就像是在放同样远近的5D照出的照片拿个剪刀裁掉一圈。

-------------同意。

当然有一种情况就是，7D为了照和5D一样的大小，比如人像，所以凑得比较近，这时候，因为focal length变了，所以实际的aperture会发生变化。

-----------错误。7D要离得更远。

           你说的这种情况就是产生‘等效’这个概念的情况：把一个镜头装在截幅机上拍一张，那么为了达到同样（或近似同样）效果，在同一位置用全副机拍，应该用什么镜头和光圈呢？结论是截幅机上那个镜头焦距和光圈都乘以crop factor的镜头能达到这个效果。



        

heroxk

喜_悦 发表于 2015-1-10 10:09
截幅机讲的是相对于全幅的等效焦距。比如35的装在半幅机身上，等效于在全幅机身的50mm。

拍同样的大小，7D要离的更远，这个同意，因为焦段变长了。这个我之前说反了。

thundom

喜_悦 发表于 2015-1-10 10:00
‘我同意你的看法，楼上的说法其实是不同假设下的不同结论，我的意思是同样距离，光圈下，aps和全副景深 ...

我说过了，接近是没问题的，如果完全一致就没人买全幅了，走远点就好。普通摄影是可以忽略不计的。

靠这个吃饭的或者土豪不算

heroxk

喜_悦 发表于 2015-1-10 10:09
截幅机讲的是相对于全幅的等效焦距。比如35的装在半幅机身上，等效于在全幅机身的50mm。

所以我觉得，要看情况。

近距离对角拍人像，用同样的镜头，5d和7d如果要最后成像一样大， focus distance肯定不一样，这时候，镜头上设同样的aperture value，depth会有影响。

如果拍风景，拍星空，因为focus distance可以看成无限远，所以5d和7d在同样的apterture设置下，不会有太多不同。

heroxk

thundom 发表于 2015-1-10 09:28
我同意你的看法，楼上的说法其实是不同假设下的不同结论，我的意思是同样距离，光圈下，aps和全副景深是 ...

focal length一样的情况下，开同样的光圈，半幅和全幅的景深应该是一样的。这个结论，看来大家都同意了。

heroxk

tyler_kwok 发表于 2015-1-9 11:46
我觉得，fe35可以有，5518都嫌重和长，更别说1635了。

只要轻便，抬手就拍，不在乎对焦和高感，不如rx1r ...

A7和RX1系列，的确我也偏向RX1

RX1同样是全幅，内建的35mm的镜头素质普遍反映比35/2.8好，整体效果看评测高于A7。关键是，真正做到了pocketable。相比A7系统唯一的优势是可以换镜头，但是镜头的售价，镜头群，轻便性（光轻不便）的不足都是硬伤。我们办公室有个同事买了A7，也是玩leica头转接的。

tyler_kwok

heroxk 发表于 2015-1-10 10:36
同样距离，也就是focal length一样的情况下，开同样的光圈，半幅和全幅的景深应该是一样的。这个结论，看 ...

这个应该是的，不过全副走近点可以达到更好的虚化，截副走近点镜头就戳别人鼻子上了

tyler_kwok

heroxk 发表于 2015-1-10 10:47
A7和RX1系列，的确我也偏向RX1

RX1同样是全幅，内建的35mm的镜头素质普遍反映比35/2.8好，整体效果看评 ...

可惜rx1死贵，另外对焦抓鸡。。。除去这两点，基本上灭了所有扫街机子了

oed

全副和非全副的机器，用同样的镜头，同样的光圈，同样的拍摄距离的话-------景深根本就是一样的。
不一样的是，全副机器摄入更大的场景。

如果摄入一样大的场景的话，全副机器必然要更加靠近目标，这样即使光圈一样大，全副机器必然获得更浅的景深。这就是为什么全副机器能比非全副机器更能够虚化的根本原因

heroxk

tyler_kwok 发表于 2015-1-10 11:50
可惜rx1死贵，另外对焦抓鸡。。。除去这两点，基本上灭了所有扫街机子了 ...

RX1R价格还好吧，2300多好像。A7R body + 35 f2.8要差不多2600了吧，光圈还小，画质貌似还不如RX1R。我觉得RX1R的发展方向是对的，便携+画质，希望其他厂家多仿效仿效，早日把全幅口袋机的价格降下来。

喜_悦

oed 发表于 2015-1-10 11:57
全副和非全副的机器，用同样的镜头，同样的光圈，同样的拍摄距离的话-------景深根本就是一样的。
不一样的 ...

明白人！

喜_悦

heroxk 发表于 2015-1-10 11:33
所以我觉得，要看情况。

近距离对角拍人像，用同样的镜头，5d和7d如果要最后成像一样大，focal length肯 ...

我明白你的意思，但不是focal length，是物距object distance

heroxk

喜_悦 发表于 2015-1-10 12:20
我明白你的意思，但不是focal length，是物距object distance

准确的说是focus distance。

jasonliu234

没人说 弥散圈吗?

景深 不单单只是焦距，物距，和光圈。

喜_悦

jasonliu234 发表于 2015-1-10 12:44
没人说 弥散圈吗?

景深 不单单只是焦距，物距，和光圈。

您给讲解一下吧


不过对我来讲，知道50/1.4放截幅上不等于75/1.4就够了。虽然大学里专业是应用光学/光学仪器，什么衍射/光学传递函数等等一切，都交还给老师了

用相机拍照，搞清楚基本常识，不被相机厂商/销售人员/论坛网友误导就可以了。

喜_悦

heroxk 发表于 2015-1-10 11:25
拍同样的大小，7D要离的更远，这个同意，因为焦段变长了。这个我之前说反了。 ...

因为焦段变长了。

-------------错。镜头还是那个镜头，焦段没变。7D离得要远是因为裁剪了

jasonliu234

景深在中长距离的时候，有个公式，


N=光圈
c=弥散圈
f=焦距
s=物距

其中弥散圈，是有点主观的因素在内的。

合焦，在严格意义上说，只有焦点处于焦平面的时候，才是真正意义的聚焦。也就是说景物只有一个面才是真正合焦的，在这个面的前后，都不算真正意义的合焦。

然而，景深的意义，在于这个面的前后的某一段距离之内，对于人眼来说，可以接受的清晰，也算合焦了。此时这种把模糊视作清晰的宽容度，就是弥散圈。弥散圈是人眼的精度不够导致的。

而弥散圈与画幅有关，画幅越大，弥散圈越大，从而导致景深越小。

thundom

heroxk 发表于 2015-1-10 11:36
同样距离，也就是focal length一样的情况下，开同样的光圈，半幅和全幅的景深应该是一样的。这个结论，看 ...

一直说的都是一个事，角度不同

heroxk

喜_悦 发表于 2015-1-10 13:27
因为焦段变长了。

-------------错。镜头还是那个镜头，焦段没变。7D离得要远是因为裁剪了 ...

你理解我说的焦段是什么意思吗，就错错错。。。。

你自己想想我说的是focal length， equivalent focal length，还是focus distance?

这么较真没什么意思，不说了。。。。。

喜_悦

heroxk 发表于 2015-1-10 18:28
你理解我说的焦段是什么意思吗，就错错错。。。。

你自己想想我说的是focal length， equivalent focal  ...

我真的没想到会冒犯您，对不起我错了。在这里给您道歉了！

说实话我不理解您说的‘焦段’的意思，我认为您说的是‘焦距’，因为前提是一只EF50/1.4的镜头，单一焦距的镜头我认为不存在焦段，只有唯一的焦距。我理解的焦段只有在变焦镜头中才relevant。


我没理解您的意思就对您的回帖妄加评论，再次向您道歉！

7D为什么要离得远并不重要，重要的是不要伤了和气

rachellebeibei

你们都很厉害，佩服啊。

heroxk

喜_悦 发表于 2015-1-10 19:23
我真的没想到会冒犯您，对不起我错了。在这里给您道歉了！

说实话我不理解您说的‘焦段’的意思，我认为 ...

道歉用不着，没那么严重啦，我确实前面说的也不清不楚。

大家随便聊聊，和和气气。有的时候回帖打字，说实话很多回复都不太过脑子的。所以你看我之前连7D走进走远都搞错了，其实全幅半幅机我都在用，稍微琢磨一下就会发现不对劲。还有不少说的不是特别的严谨，反正老兄理解我意思就可以了。

喜_悦

heroxk 发表于 2015-1-10 20:23
道歉用不着，没那么严重啦，我确实前面说的也不清不楚。

大家随便聊聊，和和气气。有的时候回帖 ...

哈，没生我气就好 。有机会当面交流，共同提高

没有袖子的汗衫

你们真专业啊。

heroxk

喜_悦 发表于 2015-1-10 20:31
哈，没生我气就好 。有机会当面交流，共同提高

有机会向你请教。

Wolongshan

a7
G35
135ZA
 绝配

oed

heroxk 发表于 2015-1-10 18:28
你理解我说的焦段是什么意思吗，就错错错。。。。

你自己想想我说的是focal length， equivalent focal  ...

确实是你说错了，focal length是像距，他说的是物距，正好相反的东西。

focal length： http://en.wikipedia.org/wiki/Focal_length

heroxk

oed 发表于 2015-1-12 11:41
确实是你说错了，focal length是像距，他说的是物距，正好相反的东西。

focal length： http://en.wikip ...

“拍同样的大小，7D要离的更远，这个同意，因为焦段变长了。这个我之前说反了”

我说的是7D相对5D的equivalent focal length变长了，因为乘了系数。
http://en.wikipedia.org/wiki/35_mm_equivalent_focal_length

https://photographylife.com/equi ... h-and-field-of-view

oed

heroxk 发表于 2015-1-12 11:45
“拍同样的大小，7D要离的更远，这个同意，因为焦段变长了。这个我之前说反了”

我说的是7D相对5D的equi ...

我是看你65#说的：

如果拍风景，拍星空，因为focal length可以看成无限远

很显然你把focal length当作物距了，其实它是像距的。当然关于景深方面我相信你的观点还是和他说的相似的，只是这个概念上理解反了而已