原创: 5G 通信是鸡肋(20240621更新)

superdigua

a-goodman 发表于 2021-3-4 14:18
帖子谁都能写，查查华硕官网吧
https://www.asus.com.cn/Networking/RTAC66U/overview/

data session 和 concurrent connection 是两码事。

a-goodman

superdigua 发表于 2021-3-4 14:11
我猜很多人选择了有线电视，电视天线很多房子都没有了。另外，电视天线一般没有3米甚至4米高。 ...

“你猜想”的很多人选择了有线电视，所以House就没有了电视天线这个设施？？？
这是Kellyville几年前新建设的街区，House上面都有电视天线。

superdigua

a-goodman 发表于 2021-3-4 14:36
“你猜想”的很多人选择了有线电视，所以House就没有了电视天线这个设施？？？
这是Kellyville几年前新建 ...

833 楼的意思是，天线本身就需要有 3 到 4 米。要确保高于周围的房屋，树木，小山坡。

wishpolo

以前参加过一个5G通信的应用场景的讲座，有一个场景是自动驾驶车本身的计算能力不足，自动驾驶的决策不仅依赖自身的传感器信息，还依靠其他汽车传感器感知的路况信息，所以车载传感器数据量和处理量很大，实时性要求高，并且要求移动通信能够在汽车高速移动下无缝链接，这些对通信带宽，延迟以及移动通信蜂窝网络无缝转接的需求是当前的4G，wifi都做不到的。
未来的自动驾驶车系统，道路上都不需要红绿灯来控制交通，车自动调整速度，车流能够高速同时多向通过一个十字路口。想象一下十字路口4个方向的车都能保持120km的速度高速通过路口，转弯的转弯，直行的直行，无需减速让行，各车互相擦肩而过，是何等的壮观场面。
还有一个已经存在的应用场景，就是英国媒体现场高清实控报道，可以通过5G网络实现，而无需专用通信车辆支援，那个高清要求4G不够快，现场的wifi不给用。当然了，现在很多普通应用场景也确实无需5G。

superdigua

https://www.zhdate.com/news_tech/203272.html
5G成了烂尾楼？专家回应：不解决这三个问题，的确会烂尾

去年，5G正式商用，互联网上一片好评，认为这是中国超越美国科技的一大例证，大家都在期待着“5G时代”给生活带来翻天覆地的变化，比如万物互联、自动驾驶、8K超高清、远程控制等等，似乎5G成了众神之神，一出世就光环无限，但是经过一年的发展后，除了三大运营商报告5G基站新建数量，并没有其它动作，不免让人失望，为何会这样呢？5G真的会烂尾吗？

一、5G建设投入巨大

一些行业内的专家人士认为，目前的5G确实是个烂摊子，归根到底是因为缺钱，运营商没钱，国家财政没钱，地方政府也没钱。因为5G需要建设海量的基站设施，而且这些基站的耗电量还相当大，远远超过了4G、3G基站的用电量，所以一些理智的声音认为，5G发展，真正肥了的是国家电网。

二、5G应用场景不明确、不清晰

一般来说，5G这种大IP，放在资本市场很好容易，完全可以解决“缺钱不能干活”的问题，但在融资市场上5g偏偏不被看好，原因就是资本认为5G投资无法产生预期收益。

5G是技术导向的产品，而不是需求导向的产品。既然不以需求为导向，那么为了实现产品价值只能为5g寻找需求。基于5g如下的特点大家就开始集思广益找需求。

场景一：eMBB（增强型移动宽带，enhanced Mobile Broadband）

场景二：mMTC（海量机器类通信，massive Machine Type Communications）

场景三：uRLLC（超可靠、低时延通信，Ultra Reliable Low Latency Communications）

但令人遗憾的是时至今日大家依然没有给5g找到什么靠谱的需求，没有需求的产品显然是没有价值，没有价值就没人继续投资，这就是一个死循环，哪天找到真刚需的话兴许就不是烂摊子了，也许哪天吧，也许6G突然又来了。

三、普通用户对5G无感

作为一个普通的用户，大家都认为5G肯定有用，但大部分人没有开通5G的动力，甚至很多人买了5G手机，却从来没有打开过5G功能，何其矛盾。为什么会这样呢？

对个人来说，5G成了流量无底洞，它提供了大速率，就要鼓励用户多用，另一方面运营商不能对流量大幅降价，反而还要上调资费，又要让别人多用，又要把价格调高，这样市场积极性自然不高。

除此之外，现行的网络特别是宽带对普通个人用户来说，已经完全够用了。100M、500M、1000M……日常使用几乎没区别，很难用满带宽，而网络内容提供商由于成本的原因，无法提供需要大带宽的内容，比如4K视频，高清直播。没有大带宽的需求，这是5G让普通用户无感的核心原因。

当然，5G到底能走多远，能成为什么样子，其实还很难说，但是网络技术终究要从2G到3G，再到4G、5G、6G……这是毋庸置疑的。

superdigua

wishpolo 发表于 2021-3-5 23:53
以前参加过一个5G通信的应用场景的讲座，有一个场景是自动驾驶车本身的计算能力不足，自动驾驶的决策不仅依 ...

自动驾驶对 GPS 和非高清地图有导航依赖，不需要无线通信，不管是 4G 还是 5G。

至于高清实地转播。。。。。。在附近建一个 4G LTE 基建即可。绝对不值得花费数千亿美元构造 5G 基建。

wishpolo

superdigua 发表于 2021-6-26 20:48
自动驾驶对 GPS 和非高清地图有导航依赖，不需要无线通信，不管是 4G 还是 5G。

至于高清实地转播。。。 ...

不是GPS和地图。是需要把大量传感器的数据送到高性能计算中心处理后传回车辆。未来自动驾驶装备的传感器采集的数据会非常惊人。对数据的传输延时和AI计算量的要求非常高。你可能没理解这个工作原理。

superdigua

wishpolo 发表于 2021-6-26 20:58
不是GPS和地图。是需要把大量传感器的数据送到高性能计算中心处理后传回车辆。未来自动驾驶装备的传感器 ...

特斯拉目前 FSD 芯片的算力是每秒 144 万亿次。功耗 70 瓦左右。

https://m.d1ev.com/kol/129631

特斯拉上汽车上有 8 个高清摄像头。按照每秒30帧计算，5G 的速度就是渣。

1280*960*8*16*30=4718592000 bps = 4.7 Gbps

wishpolo

superdigua 发表于 2021-6-26 21:16
特斯拉目前 FSD 芯片的算力是每秒 144 万亿次。功耗 70 瓦左右。

https://m.d1ev.com/kol/129631

看起来不错，你觉得现在特斯拉的自动驾驶技术如何？够好么？4G的速度够传送这些数据么？
另外这个算力足够真正的无人驾驶用么？

你知道未来的自动驾驶能做到红绿灯不需要减速也不需要等待其他车辆么？你知道如何实现这个技术吗？

superdigua

wishpolo 发表于 2021-6-26 21:34
看起来不错，你觉得现在特斯拉的自动驾驶技术如何？够好么？4G的速度够传送这些数据么？
另外这个算力足 ...

>>看起来不错，你觉得现在特斯拉的自动驾驶技术如何？够好么？

差很远呢，勉强算 LEVEL 2。不过，即将发布的 FSD BETA 9 估计可以实现 LEVEL 3 自动驾驶。

>>4G的速度够传送这些数据么？

绝无可能。但自动驾驶不需要 4G 或者 5G. 有 GPS 和普通导航地图即可。

>>另外这个算力足够真正的无人驾驶用么？

我认为 LEVEL 4 应该够了。但关键是 DOJO 的自动标注。

>>你知道未来的自动驾驶能做到红绿灯不需要减速也不需要等待其他车辆么？你知道如何实现这个技术吗？

50年后的未来，可以实现。现在不可能。现实是：道路上以传统燃油车为主，没有红绿灯就一片混乱。

至少需要 30 年，纯电动汽车才能在道路上占多数。（全世界有二十几亿辆机动车。如果每年生产一亿辆电动汽车，需要二十几年时间。目前每年纯电动汽车的产量约 330 万）

wishpolo

superdigua 发表于 2021-6-26 21:42
>>看起来不错，你觉得现在特斯拉的自动驾驶技术如何？够好么？

差很远呢，勉强算 LEVEL 2。不过，即将发 ...

嗯，未来5G的延时和带宽可能还是不够用

superdigua

wishpolo 发表于 2021-6-26 21:49
嗯，未来5G的延时和带宽可能还是不够用

我也真纳闷了：为什么这么多人都觉得自动驾驶需要 5G 技术？！

自动驾驶根本不需要什么狗屁 5G，自动驾驶依赖“天量”本地计算！

特斯拉目前 FSD 芯片的算力是每秒 144 万亿次。功耗 70 瓦左右。

wishpolo

superdigua 发表于 2021-6-26 21:51
我也真纳闷了：为什么这么多人都觉得自动驾驶需要 5G 技术？！

自动驾驶根本不需要什么狗屁 5G，自动驾 ...

因为本地计算量还是不够，或许未来有更高运算的计算机，但未来传感器数据的量更大。而且不仅仅需要自己的数据，还需要知道其他车辆的数据。所以有人甚至提出车联网的概念。

你在本地计算机算力足够的假设前提下，自然觉得不需要5G

superdigua

wishpolo 发表于 2021-6-26 21:53
因为本地计算量还是不够，或许未来有更高运算的计算机，但未来传感器数据的量更大。 ...

特斯拉目前 FSD 芯片的算力是每秒 144 万亿次。功耗 70 瓦左右。

下一代 FSD 芯片的算力基本肯定超过 300 万亿次。

如果本地计算算力不足，数据中心的时延和算力只能是一个笑话。十万辆自动驾驶汽车每秒有多少数据？远距离传输数据的时延又如何与本地传输数据的时延相比？至少慢一千倍。更不必说远距离数据传输的可靠性问题。

viking

wishpolo 发表于 2021-3-5 23:53
以前参加过一个5G通信的应用场景的讲座，有一个场景是自动驾驶车本身的计算能力不足，自动驾驶的决策不仅依 ...

你这个场景需要所有的车都配备相同的技术，有一辆车没升级就做不到了，真有那一天的话，5G估计也不存在了

wishpolo

superdigua 发表于 2021-6-26 21:56
特斯拉目前 FSD 芯片的算力是每秒 144 万亿次。功耗 70 瓦左右。

下一代 FSD 芯片的算力基本肯定超过 30 ...

不能解决和计算中心的延迟，自然是笑话了。但如果新的通信技术能够解决这个延时呢。

wishpolo

viking 发表于 2021-6-26 21:58
你这个场景需要所有的车都配备相同的技术，有一辆车没升级就做不到了，真有那一天的话，5G估计也不存在了 ...

5G只是开始，也会像2G，3G，4G一样成为过渡技术。

superdigua

wishpolo 发表于 2021-6-26 21:59
不能解决和计算中心的延迟，自然是笑话了。但如果新的通信技术能够解决这个延时呢。 ...

》》但如果新的通信技术能够解决这个延时呢。

那光速必须超过 3 亿公里每秒。

不要继续讨论了。这是对智商的羞辱。

wishpolo

superdigua 发表于 2021-6-26 22:00
》》但如果新的通信技术能够解决这个延时呢。

那光速必须超过 3 亿公里每秒。

呵呵，这是个工程问题，乱拍脑袋是要给人(*^_^*)的。

superdigua

wishpolo 发表于 2021-6-26 22:02
呵呵，这是个工程问题，乱拍脑袋是要给人(*^_^*)的。

这不是工程问题，是数学和物理问题。

真希望和所有认为自动驾驶依赖于 5G 技术的人打一个赌。哪怕赌注只有一块钱，我很快也能成为亿万富豪。

wishpolo

superdigua 发表于 2021-6-26 22:03
这不是工程问题，是数学和物理问题。

真希望和所有认为自动驾驶依赖于 5G 技术的人打一个赌。哪怕赌注只 ...

其实那个讲座上有给过对这种方案的延时的需求值，说5G技术是能做到的，但4G不行。

靠赌注来增加你的论点的正确，说明你对自己的观点的支撑数据并没有信心，只是靠信仰而已。

superdigua

wishpolo 发表于 2021-6-26 22:05
其实那个讲座上有给过对这种方案的延时的需求值，说5G技术是能做到的，但4G不行。 ...

是的。这种白痴讲座已经在互联网上普及了。

wishpolo

superdigua 发表于 2021-6-26 22:06
是的。这种白痴讲座已经在互联网上普及了。

就算白痴吧，毕竟到现在还没人实现，还只是停留在幻想阶段。

ekong

看着nbn我不意外澳洲的网速，也不意外澳洲人不需要直播、互联网
反正就维持现有生活挺好

superdigua

wishpolo 发表于 2021-6-26 22:08
就算白痴吧，毕竟到现在还没人实现，还只是停留在幻想阶段。

我也在等待特斯拉的 FSD beta 9 震惊世界。估计下个月就能发布。

ekong

国内电动车都用5G了，算了，根本没法和这种唱衰的交流。
还专家说5G成烂尾楼？哪个专家？不知名记者自己吗？随便写写也能拿来当reference，现在真是想反也没干货了。

wxm611

ekong 发表于 2021-6-26 22:20
国内电动车都用5G了，算了，根本没法和这种唱衰的交流。
还专家说5G成烂尾楼？哪个专家？不知名记者自己吗 ...

国内电动车用5G看视频聊天？还是连上5G网络就能自动驾驶了？

上班ing

wxm611 发表于 2021-6-26 22:33
国内电动车用5G看视频聊天？还是连上5G网络就能自动驾驶了？

当然是连上充电啦

ekong

wxm611 发表于 2021-6-26 22:33
国内电动车用5G看视频聊天？还是连上5G网络就能自动驾驶了？

别急，基础有了，发展需要时间。
当初高铁大家也是这样说的。别急。

ekong

随手看了几期经济半小时，基本对澳洲来说都是科幻片了。信息茧房重的话看一看不好么？
时不时都在告诉你5G用在哪里了。