女儿在学校碰上事儿了!

20122012

在这个情况下你如实告诉大家实际情况。佩服佩服。有你这样的母亲，孩子一定可以教好的。孩子还小没问题的。

李十三

wondersky 发表于 2014-11-25 22:43
看来事情永远不会有真相了，选择不再纠结，随风而去吧。告诉孩子不可以说谎，不管如何爸妈支持你。 ...

我不是很明白，無論如何都支持，是一種甚麼含義。

阿紫

不要过于自责。我之前曾回帖说过，一二年级的小女生的世界已经开始复杂了，这包括所有这个年龄段的女孩子，当然也包括你的女儿。不过后来帖子变得太火了，有人已经吵起来了，我怕过多的意见反而会干扰你的判断，就没有发表自己的一些观点。

我不太同意有些家长说的“我们要相信自己的孩子”这类的话。因为父母在孩子的生活中是有多重身份的，你可能是保姆，也是朋友，也是人生导师。当我们是保姆的时候，我们可以宠爱他们；当我们跟孩子是朋友的时候，我们可以无条件的信任他们；但当我们是人生导师，给他们讲人生道理，塑造他们品德的时候，我们就要像老师，监督和纠正他们。如果我们百分百信任他们了，那还要监督和纠正什么？

但是，楼主真的也不需要太紧张，孩子就算撒谎了，也并不表示孩子就犯了不可弥补的错误，我们几乎每个这么大的时候都说过谎，关键还是要加强孩子对一些行为规范和法律的认识，就像认识植物和动物那样客观全面地去认知。

我感觉你是一位很了不起的妈妈，感谢你已经与我们分享的，也希望你还愿意分享更多，让我们所有人都成为更好的父母，更懂得孩子。

KKFG

Dear LZ, I am so sorry for what has been happening to your girl and your family... so if the school didn't accuse your girl of stealing the water bottle, what did they want to talk to you about ?  Say, your girl took the bottle and was seen by a few other kids, then when she put the bottle in the lost property, they weren't there and the bottle then got lost. Too bad!  Not for your girl, but for the girl who lost it. Hasn't she been educated to look after her own property as every other kid should be at school!  There might be a lot we could all reflect from all those advices, but since you didn't find the bottle with your daughter, there is no reason you believe the bottle is with your daughter. Why the school would rather consider they have an unhonest kid instead of a kid trying to do the right thing - i.e. putting the lost property in the lost property bin as they are told!

YongZhang

一直在担忧。现在澳洲经济还不错，为了个普通的水壶都这样了，那要是那天经济垮下来了，这种事只会越来越多的。毕竟没有一个国家的经济会一直好的。

All_Black

楼上英文真好

最后一句没明白，”为什么学校宁可相信学生不诚实，也不相信学上放瓶子回去lost property?",是这个意思吗？

你问LZ， 学校为啥不？ LZ 自己还想弄明白呢。。要不，你告诉LZ

fenice

sh1314 发表于 2014-11-25 23:19
大家讨论辛苦了. 抱歉这么晚来更新. 一方面是忙, 一方面也实在不知道该怎么说. 必须先谢谢力挺孩子的众位网 ...

LZ 你好，这两天一直在关注这个帖子。 谢谢你的坦率。 其实，我觉得你的女儿即使和你说的 同今天学校校长和老师讲的有出入。也别给孩子扣“不诚实” “撒谎”之类的帽子。 我估计虽然老师没有直接用steal， 或者其他的孩子，同学也许用了。这个词的色彩太浓烈了，给孩子的冲击很大。 所以一时只记得被说了steal，而没有搞清楚到底是谁用这个词问过她。

水瓶事件持续这么一段时间，估计孩子内心也乱了，会混淆一些事情。 现在能否冷处理一下这个事件？ 先放一放？ 更主要的是在以后教育孩子的时候多观察孩子，发现真有孩子讲话和实际不符的时候及时纠正。 这些事情表现出来的是表象，要看看事件的背后，孩子为什么会有这个情况，家庭的情况或者其他什么的因素，一定是有原因的。找到背后的原因，有的放矢。 同时一定要和孩子建立起信任感，就是无论她在外面做错什么事情，都可以把真实的情况告诉父母，而不是因为害怕或者自保说和实际情况不符合的话。

没有教不好的孩子，即使孩子做错了，也给孩子机会改正成长。

香草蝴蝶

sh1314 发表于 2014-11-25 23:19
大家讨论辛苦了. 抱歉这么晚来更新. 一方面是忙, 一方面也实在不知道该怎么说. 必须先谢谢力挺孩子的众位网 ...

如果我是你我会提出 老师你给我电话里说的第一句话就是说XX stolen drink bottle, 这个学校的老师真的很奇怪啊,为了个破瓶子,把个小孩子逼的没路可走, 这些人的心怎么这么硬啊.    楼主你带着自己的小孩当面去和老师对质有意思吗?? 你是觉得把你女儿的脸面和自尊伤害的还不够吗? 真不明白这些人都怎么想的.

赶紧转学把,这么一闹腾,你女儿还能在这个学校呆吗? 不管这个事情到底是否和她有关, 已经被所有人带上有色眼睛看她了!  

castlehill

LZ真是位勇敢的妈妈，其实早前LZ写道校长盘问了她一个小时，老师对她声色俱厉逼她承认之类的，我就已经想要质疑它的可信度。但是，我知道LZ这几天心里一定不好受，所以没有参与了进一步讨论，没想到楼主自己告知了进展。
虽然lunchtime 被叫去盘问一小时不可信，但是孩子感受的精神压力可能就如同，甚至超过这“一小时”。所以LZ，你今天又当着校长老师的面看着你女儿质问她，又再一次给她压力。
被放在lost property 的东西又丢了是常有的事，尤其没写名字。

sh1314

fenice 发表于 2014-11-26 00:34
LZ 你好，这两天一直在关注这个帖子。 谢谢你的坦率。 其实，我觉得你的女儿即使和你说的 同今天学校校长 ...

是的，孩子说别的小孩都在说，而她坚持自己没有偷所以很气愤。她说虽然老师没有直接说steal但其实老师就是这个意思，而且老师说没给她压力但其实她就是有压力。They don't think it's pressure but to me it's pressure! 八岁的孩子，想得真的挺多了，她对外界对她的看法很敏感，甚至对别人的潜台词也很敏感！不管怎么说，现在已经证实老师没有问她那些有争议的话，是她在有意的推卸责任和误导我的情绪，这是我整个事件里最失望的地方。

eurekana

sh1314 发表于 2014-11-21 15:02
谢谢你分析出这么多疑点. 我来就我知道的解释一下吧: 首先我女儿是二年级，八岁。她认识她朋友的水壶，但 ...

太纠结了。。。。不知道对方家长为什么不依不饶。
我女儿前几天随手拿了我的唇膏带到kinder去玩，然后她的好朋友又拿回家玩了。我根本问都不问。
过两天，人家妈妈把唇膏给老师，老师又放回我女儿的书包里，让她以后别带来了。
就此结束。搞不清对方家长为什么要这样上纲上线。大概太闲了。

fenice

sh1314 发表于 2014-11-26 00:48
是的，孩子说别的小孩都在说，而她坚持自己没有偷所以很气愤。她说虽然老师没有直接说steal但其实老师就 ...

我理解你女儿说的关于情绪方面的话。孩子的心单纯柔软，老师对她说的话，心口不一，始终不相信她，这才是让她生气的地方。  水瓶的事件，这些天的状况，对于一个八岁的孩子来说，真的就是很大的事情了。 别再责备她了，我觉得以这个事件来说，对她的压力很大的。  理解她，接受她的情绪，然后再引导她以后遇事应该如何处理比较合适。

孩子有情绪能在你面前发泄，因为她知道在你这里是安全的，她可以真实的表达她的情感。 我真心不觉得孩子是有意误导你的。

ahj

825#说的有道理。在强大的压力下，孩子难免会混淆一些事情，或者将自己的感觉当作事实。家长不要简单地将此当作有意说谎。

ttmum2

sh1314 发表于 2014-11-26 00:48
是的，孩子说别的小孩都在说，而她坚持自己没有偷所以很气愤。她说虽然老师没有直接说steal但其实老师就 ...

安慰一下，8岁孩子在这样的压力下‘说谎’是正常的，真的是很正常。（注意我前面的议论中‘撒谎’都带了引号）。8岁的孩子对于’真实‘的描述往往加上了主观’偏差‘，而且他们对于时间观念也不会那么准确，面对尴尬局面一分钟会有一年那么长。我觉得你开始的分析是正确的，孩子也许就是想恶作剧一下，没想到事情会到这个地步，我不太相信一个孩子会真心’偷‘人家的水壶，玩具还有用，别人的水壶根本没啥用啊。

但这事已经成了罗生门，‘真相’没那么要紧。关键是对方家长要孩子赔水壶有些莫名其妙，小学午餐后总有一堆无人认领的水壶，哪里会为了个水壶弄那么大动静？你们孩子之间既然是好友，应该多少熟悉对方家长吧？对方到底为何要追究到底？

对于孩子还是要以信任为主，不要指责她撒谎，更不要指责她偷窃，不要把孩子逼到角落去，最多她不过是为了摆脱一个尴尬的局面选择了尴尬的手段。

Good luck.

sh1314

香草蝴蝶 发表于 2014-11-26 00:47
如果我是你我会提出 老师你给我电话里说的第一句话就是说XX stolen drink bottle, 这个学校的老师真的很 ...

我的确犹豫过要不要带孩子过去, 但一方面这是学校的要求, 学校希望能在家长的见证下解决这个事情. 另一方面我也觉得需要让孩子知道事情的严重性, 而不是糊弄一下子就过去了. 对她在家偶尔撒谎我也挺头疼的，也有点希望能借学校之力让她明白，不只是家里人反对撒谎，整个学校，整个社会都反对撒谎。如果撒谎了，那么就会让自己run into trouble. 而现在这个就是trouble。我觉得不管事实究竟如何，孩子这次吃的教训已经很大了，应该是学到一点东西了。首先我要她记住别人的东西千万不能随便拿，一定要经过人家同意。这一点是一直强调的。现在我给她加一条，地上的东西也别随便捡，如果一定要捡，不要放到自己的locker, 也不要一个人放到Lost，而是直接交给老师。如果附近没老师的，就随它去不要捡。这样可以避免不必要的麻烦。最重要的一点，千万别说谎。如果她可以领悟到这三点，这次教训也算没有白吃了。

ontrack

今天家长老师都认定孩子“偷了”水壶吗？那水壶呢？放哪儿了？
如果孩子没有撒谎，那这次有啥教训好吃的？岂不是冤枉大了！

sh1314

ttmum2 发表于 2014-11-26 01:08
安慰一下，8岁孩子在这样的压力下‘说谎’是正常的，真的是很正常。（注意我前面的议论中‘撒谎’都带了 ...

你说的就是我想继续更新的内容. 这次和校方谈话, 老师并没有一开始就说水壶的事, 而是说了一些其他的事, 都是关于我女儿和那个丢水壶的孩子和她们另外一个朋友之间的事, 比如你有没有拿过某某的铅笔套, 比如某某有没有拿过你的东西, 都拿过些什么东西. 女儿就说那个丢水壶的孩子拿过她的自动铅笔, 橡皮, 她另外一个朋友拿过她的snack box并且藏到了很高的地方她拿不到，还有她的小玩具也在学校丢过等等。然后校长不失时机地问那你有没有拿过某某的lunch box, 女儿就说拿过，是和另外一个女孩子一起偷偷拿去然后埋到了学校的沙坑里，过了一阵再挖出来又丢到了Lost。我在一边听得是一头冷汗。校长又问你什么时候拿的lunch box, 女儿说很久之前了。然后两个老师就互看一眼，有点失望又无奈的样子，原来那个丢水壶的女孩昨天又丢了lunch box, 她妈妈都快气疯了，说这些东西怎么都能丢，肯定是有人恶作剧欺负她女儿，而第一怀疑自然是我女儿。可根据我女儿的说法，她和另外一个朋友偷藏那个女生的lunch box是很久以前的事了，她根本不知道那个女生昨天又丢了lunch box.

总之一开始的那段时间都在说别的事情，老师就想让我知道这些事情发生不是一天两天了，甚至去年就发生了，她去问过女儿去年的班主任，证实在这几个女生之间的确发生过互相偷拿东西然后藏起来之类的事情。所以她们想要认真解决一下这个问题。所以从这些一贯的做法来看，很可能这次女儿的确是拿了人家的水壶恶作剧了。可问题是她还是不承认，她坚持说水壶上没名字，她不知道是谁的。而老师却说按照她对那个女生妈妈的了解，水壶上肯定是有名字或者一些sticker作记号的。但现在水壶找不到，死无对证了，所以她们也表示没什么办法。但可以肯定的是明年会把这几个女生分到不同的班里，希望可以避免再出现此类情况。

至于水壶我要不要赔人家，校长说就看我自己了，她会建议我买一个给人家安慰一下。我说我不介意买个水壶送人，可一旦赔了，意思就是承认我女儿偷拿了。可现在毕竟没有非常solid evidence是我女儿拿的。我说按正常推断，如果孩子真要偷拿，肯定会选一个没人看见的时候，而不是随随便便当着那么多人的面往自己书包上一放。校长和老师听我这么说就互相使了个眼色，然后说可是以前发生过类似的事件。。。。我说以前发生的事情的确会影响我们的判断，但毕竟case和case不一样, 这个case上我觉得还是有疑问的。老师就说那她明天再跟那个家长沟通一下，确认到底水壶上有没有名字，然后再联系我。

唉，终于写完了，真的有点心力交瘁的感觉。刚才又和女儿讨论了一下，她依然坚持水壶上没名字。我说那好吧，既然你一定这么说，我还是相信你。这个事情我也不想继续和你讨论了，这是最后一次，但我也希望以后不要发生类似的事了。她说可是学校里还有人在说。我说我也已经和老师说过，让她提醒同学也不要再讨论这个事了。如果再有人说你可以告诉老师，让老师制止他们。她就如释重负的叹了口气，睡着了。我看着她沉睡的无辜的小脸，心想这就是成长吗？成长过程中到底要做多少傻事，付出多少代价，才能真正领悟如何做人的真谛呢？人生的道路，不能说步步惊心，至少也是不能走的太错。现在只是个开头，但不管前路多曲折，可以肯定的就是，我会一直陪着她走下去。

tianranma

sh1314 发表于 2014-11-26 00:48
是的，孩子说别的小孩都在说，而她坚持自己没有偷所以很气愤。她说虽然老师没有直接说steal但其实老师就 ...

我不觉得是孩子在有意的推卸责任和误导你。你女儿是被盘问的人，她一个小孩子本意做件好事，却被硬说是偷，她一定也很震惊。老师们再三的盘问可能在她感觉上很长，再说了交流的时候除了说出来的话，还有表情语气和动作，或许种种都让孩子觉得老师在指责她是偷。你当时没有说老师电话的第一句话，现在就再也说不清了。

Blueberry

小孩子调皮很正常，他们还分不清界线在哪儿。偶尔过线也是常有的事，这也是老师和家长的责任去提醒和教育。小是一桩，take easy了。
很想知道学校对其他恶作剧是如何处理的，为什么这次搞得这么大？

owner

真是可怜天下父母心。

看了835的更新。其实我心里对接近真相已经有感觉了。感谢楼主的更新。这么客观中立。

好的方面就是，事实上老师和学校还有对方家长并没有我之前想的那么不堪。本来我一直认为这个学校不能再待了。

现在看他们的建议和处理还算靠谱。

但是可能这次事件之后，学到不能乱恶作剧的只有楼主的女儿。其他的参与者并没有教训。

教育小孩子还真是头疼头疼头疼。

tianranma

看到最后一段，看来lz孩子和丢水壶的有很长的纠纷的历史，老师是认定她丢了水壶，甚至认定她丢了饭盒。无凭无据，就这么认定，坚决不赔。如果陪了，等同于承认孩子欺负别的孩子了。当然了，在家还是要教育，让她知道，不要轻易的去恶作剧别人，这次的事情就可能是她原先诸多恶作剧留给老师的坏印象引起的恶果。

urbb

sh1314 发表于 2014-11-26 01:55
你说的就是我想继续更新的内容. 这次和校方谈话, 老师并没有一开始就说水壶的事, 而是说了一些其他的事,  ...

看到这里我终于明白了. 给楼主一个建议, 请不要再纠结学校,家长赔水壶的事情了.学校的目的其实就是对小孩子们之间没完没了的拿东西藏东西这种恶作剧形式感到头痛,希望这种事情能够STOP. 这就是为什么他们说了很多这种情况正说明他们并不是针对的孩子会偷东西这个品德问题. 正好那个丢水壶的孩子连续被发生这种事情,家长恼火告到学校,不幸正好是你的女儿干的.被其他同学看见你女儿拿了水壶,所以才会引起学校的动作.
其实你孩子大可不必不承认,她完全可以承认然后说我也被拿过财物被藏起来,所以我也想做回去.其结果学校的教育就是警告以后所有同学都不可以再这么恶作剧. 当然,你的女儿还小, 因为害怕被批评不承认也是正常.这种事情提不到偷窃和道德问题的.
鉴于你女儿现在的情绪状况,你可以跟学校谈一下,希望他们能够帮助你女儿走出这个阴影,即向你女儿及及波及到的同学做个解释,学校希望的是杜绝类似恶作剧,虽然这次抓到的时你的女儿,但做过这种事情的学生不止她一个,她只是当中的其中一个.希望大家以后都不要再犯. 当然楼主也向学校表示会和女儿谈谈, 让女儿懂得不要再去做这种无聊的恶作剧.
至于赔不赔水壶, 楼主自己看着办.

bhua9

sh1314 发表于 2014-11-26 00:48
是的，孩子说别的小孩都在说，而她坚持自己没有偷所以很气愤。她说虽然老师没有直接说steal但其实老师就 ...

楼主不要失望.　你的失望有一部分是女儿的作为,还有一部分是你对女儿的期望值导致的.

人都会犯错,　至少我是相信原罪的.　所以大人会有的内心的阴暗,孩子一样会有.　试着调整一下对人性的理解,对女儿对身边的人都会更宽容一些的.

我觉得楼主已经做得很好了.　处理得好了,坏事可以变好事的.　

desiderata

一直关注这个帖子，非常感谢楼主更新，楼主能够客观的把meeting场景告诉大家，可见内心非常坦荡

前后回顾整个事情，到现在，这个事情给孩子心理造成的压力是非常大的，可以说，这件事情的结局是很糟糕的。事情的导火索我认为是丢水瓶孩子的妈妈，学校的处理欠妥当，事情本可以不用搞这么大，场面可以不用这么难看。

水瓶我认为是不能赔的，理由和楼主说的一样，没有证据。

这件事情基本就这样了吧？楼主应该再约时间和班级老师好好聊聊，以听为主，听听孩子在这一年里，在学校里面都发生了什么事情。最好要求明年分班把你女儿和那几个老喜欢恶作剧的女孩分开，和丢失水瓶的女孩分开。明年可以一开学就和新老师见个面，搞个家校联系簿(communication book)，老师和家长可以就孩子school day的情况沟通。和学校的顺畅沟通，对防止类似事件再次发生很有帮助。

接下来，应该多和女儿聊聊了，不过不要就某件事(比如丢水瓶的事)论事。这么大的孩子，应该明白一些道理了，哪些是可以做的，哪些是不可以做的，必须明确。明年新学年，每天都问问她学校的事情。

养儿不易啊，且行且学习吧。

清新之风

sh1314 发表于 2014-11-26 01:55
你说的就是我想继续更新的内容. 这次和校方谈话, 老师并没有一开始就说水壶的事, 而是说了一些其他的事,  ...

感谢楼主更新。这件事情最受伤害的是楼主，抱抱。
这几天一直在跟帖，也和其他网友讨论，也和自己的孩子交流。。。。
我反对一味地相信孩子，我更趋于了解事实争相。我建议楼主买个新的水壶，送给那个孩子。，女儿拿水壶放到lost property,但现在找不到了，被别的孩子拿走了。女儿运气不好，这事情不要想得太复杂。但要和老师说清楚这点就可以了。
但从这件事中学到了，以后不是自己的东西不要碰，要不，就交给老师让老师处理。。。。。。
我发现楼主的女儿喜欢和你扳道理，我觉得这个坏习惯一定要改掉。错了就是错了，别找什么理由，找理由只是为自己开脱。对改正错误没有任何好处。
在这个帖子里，我个人非常欣赏VulcanOnIce这位网友，她是一位非常了解澳洲，了解澳洲文化的人。她的很多建议和论点值得借鉴。我很佩服楼主，楼主是个好妈妈，请不要介意某些网友，话可能重了些，但忠言逆耳。呵呵
再次感谢楼主分享妈妈心得，唉，当妈不容易啊。

All_Black

同意VulcanOnIce是不错的

应该给他加 1000 分

Karen_au

sh1314 发表于 2014-11-25 23:19
大家讨论辛苦了. 抱歉这么晚来更新. 一方面是忙, 一方面也实在不知道该怎么说. 必须先谢谢力挺孩子的众位网 ...

即使老师没有对孩子用steal这个词，但是对妈妈说了，这样给孩子定性是不是也很不妥？请懂的人说说

VulcanOnIce

All_Black 发表于 2014-11-26 07:31
同意VulcanOnIce是不错的

应该给他加 1000 分

说好的分分呢

coeur

Karen_au 发表于 2014-11-26 08:54
即使老师没有对孩子用steal这个词，但是对妈妈说了，这样给孩子定性是不是也很不妥？请懂的人说说 ...

不妥是一定的，但就目前而言，纠结这个细节，没有太大意义。

big_beast

sh1314 发表于 2014-11-25 23:48
是的，孩子说别的小孩都在说，而她坚持自己没有偷所以很气愤。她说虽然老师没有直接说steal但其实老师就 ...

LZ，事已至此，该进行下一步了……不用纠结以前……只看以后……
现在，可以坐下和女儿好好谈谈，说，你看，妈妈相信你，结果证明出还是你拿的水壶，妈妈狠伤心，也狠难过，知道为什么吗？不是因为在开会的时候丢了面子，而是你不愿意正视自己的错误。
正视自己的错误没什么不好意思的，错了而已。
俺希望明天（或你自己约的时间，越快越好），去和同学，同学的妈妈，老师，校长道个歉。
马上买个亲水壶，带上女儿，自己先道歉，再要求女儿说sorry（一个词就好，不用狠多，有个态度就行）
让女儿看看，大大方方的道歉，承认错误，会是什么后果。
你有啥不好意思承认的，你妈这么大个人了，该认就认。认完了，人家不是责骂，而是会微笑地原谅。
下次她再犯错，就不会闹到如此地步。

道歉的时候，要说女儿是拿着水壶闹着玩，不要说女儿偷水壶，说白了，就算是偷了，全世界都知道了，也不用当着小姑娘的面打她的脸。