进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 12:35
其实针尖对麦芒的辩论通常不是我们科学人士而是其他宗教对砍，那样辩论才爽，不过是空对空，没有意义而已 ...

对啊，所以我才说你既然是生物专业人士，那直接摆事实讲道理更好，喷口水话一点意义都没有，喷完了什么都不留下。多讲些生物原理起码让我们辩论完了也有收获。 我扔出那些观点，其实本来就是想让真正有研究有认识的人来反驳的，就像我学习圣经，都是在怼基督徒的过程中完成的。当着他们我可以各种质疑，但他们的反驳其实对我帮助很大。

ado3721

那是你太在乎debate本身了，讲出自己的道理就好了，总有能听懂能受益的。

ado3721

还有一个问题请教生物专家，生物的死是必然的吗，从肉体本身的机能来说，是不是本来就可以永远不死的，而死只是一种为了种群利益而做的设计？

ado3721

对有宗教信仰的人的态度，我也是从最初的斥之为愚昧落后和软弱，转变成尊敬和尊重。事实上，所谓的眼见为实并不是多么高明的态度，多数成年人都是这样的态度，并不是我们现在科技进步了，所以学会眼见为实的科学态度了，所以高明了。实际上整部旧约圣经一直都在讲的是以色列人如何不信神的历史，在那个在我们看来蒙昧无知的年代，让人信神依然是很困难的事。所以对于那些敢于把自己的生命交付到一个看不见摸不着的神的手里，按照他的旨意谦卑生活，爱周围的人的人，我其实是很敬佩的。而我们这些只懂得眼见为实，一切以现实利益为准绳的人，其实只是在顺应自己的本能而已，对错不论，至少没什么值得称道的，因为人性本就如此。

ado3721

所以我只谈信仰，不谈教会。有人的地方就有江湖，教会并不能代表信仰，任何个人行为也不能代表信仰。但信仰确实让很多人改变了，变好了，变得有爱、谦卑了，这些是科学无法给予的。

ado3721

嗯，信仰也会导致偏激和攻击性，这个古今中外到处都是例子。所以我一直主张，把信仰留给自己，用道德作准绳，不要去评判和攻击他人的信仰。

ado3721

如果有教徒做违法或者伤害人的事，直接抨击他的行为就好，不用连带信仰一起攻击。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 14:18
我讨厌的不是信徒，我讨厌的是obscurantism
中文翻译成愚民政策，即为故意阻扰事情的明朗化进程或不将事 ...

这个我同意。

ado3721

现实是苟且，信仰是诗和远方，如果没有诗和远方的盼望，纯粹的苟且确实有点无聊。

ado3721

如果是随机碰撞出这么多活生生的生灵，为着各种目的各种利益挣扎生存着还进化着，会不会变得怀疑人生呢。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 14:23
生命的目标是自己赐予的，不是经书里找到的

自己赐予的目标从来都是缺乏说服力的，你可以树立目标，也可以轻易放弃它，自主权全在自己手里，高兴了就树一个目标，累了就放弃目标，觉得干嘛非要实现这目标呢。就好像自己编的故事，自己能信吗？只有别人讲的故事，才会当作真的一样去投入，哪怕明知道那只是电视剧。

凡是真正为一个目标而始终坚持的人，其实都是已经不知不觉被洗脑，认为那个目标是真的有意义的。

ado3721

如果你真的认真读了耶稣的言论，你不会这么轻易下结论的。耶稣这个人到底是否真实存在没法考证，但他说的话却是极有力量和超然智慧的，这可不是小混混能做出来的。当然，小混混也是世俗的定义，也许真有极富智慧和能力的小混混呢

huazhb

hgaox 发表于 2018-8-22 13:41
比较胚胎学恰恰可以说明人类的胚胎与熊猫的胚胎的相似性（哺乳动物，鸟类，两栖，爬行动物的早期胚胎极其 ...

请问现在有什么证据或者发现能说明为什么只有人类产生了智慧？ 纯好奇

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 14:36
耶稣是小混混无疑
他没写书，很可能是文盲
他的讲话都是后来几千年教会润色的

你这就是缺乏了解的妄言了。关于圣经的考证，至少可以证明福音书在当时就已经定型了，绝不是后来不断增删润色的。教会做的只不过是对经书做了取舍。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 14:41
是吗，那么干嘛要不停的出不同译本呢？   中文就好几个版本

因为没有哪个译本能完全准确翻译，这是语言的差异和演化造成的。就好像过去我们可以随便在书里用“同志、小姐、老师”这样的词，概念很明确，但现在这些词被乱用了，含义变化了，那相应的，对今天的读者，再读到过去那些用这些词汇的书，也许就会产生误解和歧义，所以就得修订。

hgaox

huazhb 发表于 2018-8-27 14:35
请问现在有什么证据或者发现能说明为什么只有人类产生了智慧？ 纯好奇

智慧的具体定义是什么?

很多动物都会使用工具，这算是智慧吗？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 14:45
其实就是广告,sales pitch要精准瞄准受众心理  
这个就是为什么有些版本叫神，有些叫上帝
微手术是有 ...

那不是，翻译的原则是一切译本都要贴近希伯来原文和希腊原文的含义，这个是不变的基石，变的是我们现在的语言。语言演化了，最初本来是相对最准确的翻译，但意思演化后变得不准确了，就得再找更准确的办法。其实不可能有完全准确的一一对应的翻译，所以都是要有长长的注解来解释原文的精确含义是什么。

ado3721

hgaox 发表于 2018-8-27 14:47
智慧的具体定义是什么?

很多动物都会使用工具，这算是智慧吗？

这个问题确实是关键，所以在前面的回帖我说着说着自己也意识到这个问题了。之前一直把熵增的除生物体之外的自然界定义成没有智能的，而把熵减的生物系统定义为智能的。但如果创造论的前提是不管熵增还是熵减，都是创造者制定的规则，那就是不管进化还是退化，都是智能的创造。而如果按现在唯物基础上的自然科学的假设，所谓生物的智能也不过是一种自然现象，那就没有智能一说了，本质上都是化学反应、电磁反应。

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-27 14:56
这个问题确实是关键，所以在前面的回帖我说着说着自己也意识到这个问题了。之前一直把熵增的除生物体之外 ...

现在进化论可以确定的事实，所用的生物都有一个共同的祖先。这是科学事实

ado3721

hgaox 发表于 2018-8-27 14:58
现在进化论可以确定的事实，所用的生物都有一个共同的祖先。这是科学事实 ...

不是，科学事实是这些生物体有类似的基因结构（我这种说法可能不准确，大意如此），而所有生物都有共同祖先是在这个事实基础上的推测，而不是事实本身。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 14:59
当时？当什么时？有原本留下来吗？怎么我听到的是几十年后整理的
另外删掉不靠谱的东西难道不是怕前后 ...

死海古卷、埃及各地发现的手稿都是明确的考古证据。

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-27 15:00
不是，科学事实是这些生物体有类似的基因结构（我这种说法可能不准确，大意如此），而所有生物都有共同祖 ...

你可以认为不是，但是现代生物的结论就是这样的，如果此结论可以被推翻，现代生物学也就可以不存在了

ado3721

hgaox 发表于 2018-8-27 15:02
你可以认为不是，但是现代生物的结论就是这样的，如果此结论可以被推翻，现代生物学也就可以不存在了 ...

那你不等于是说，现代生物学必须是正确的，必须存在，所以它就不能被推翻，所以那些结论就必须是正确的。 你自己说说你的循环论证是不是很有问题。

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-27 15:05
那你不等于是说，现代生物学必须是正确的，必须存在，所以它就不能被推翻，所以那些结论就必须是正确的。 ...

现代生物学当然可以被推翻，就是进化论被证伪

可是客观事实是什么呢？现代生物学是显学，活跃程度很高，试图证伪进化论的人不少，可是没有成功的。

你说对吗？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 15:03
旧约而且是希伯来文，不是记载耶稣的希腊文

本来上面就是旧约新约一起说的，死海古卷当然是旧约。其实我们只需要关心，最早发现的新约文本和现在的译本之间是不是有差别就行了，这个明确是没有的。教会宁可用各种各样的方式来解释圣经中看似矛盾的地方，也不会改动经文去修补它。

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-27 15:05
那你不等于是说，现代生物学必须是正确的，必须存在，所以它就不能被推翻，所以那些结论就必须是正确的。 ...

现代生物学肇始于达尔文的进化论，先前并没有现代生物学，可见现代生物学不是必须存在的。

只不过现代生物学取代了过去（原始）生物学（或者称之为博物学).

hgaox

HaoL4507 发表于 2018-8-27 15:16
不用讲什么显学
问一下
大家有没有祖先

有才

ado3721

hgaox 发表于 2018-8-27 15:13
现代生物学当然可以被推翻，就是进化论被证伪

可是客观事实是什么呢？现代生物学是显学，活跃程度很高， ...

我并没有对进化论的深入研究，所谓证伪，应该也只是对它具体细节和机理解释的证伪，进化这个概念本身没法证伪，因为它的大前提是这一切都是几十亿年逐渐演变过来的，我们要证伪，只能坐时空飞船回去亲眼看到这些生物怎么产生的；或者足够长寿，再等上亿年发现还是没有新物种进化出来，这才能证伪。

ado3721

之所以这个世界还有信仰这种东西，就是因为存在即无法证明也无法证伪的理论。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 15:17
差别大了
隔了三十年写的东西，记不清楚的机会太大了

我们讨论的是译文的准确性，不是原文的准确性，你糊涂了