关于工党推行的LGBTI体验课程Safe School coalition，我们不歧视LGBTI，可为什么要强行让我们的孩子去“体验”LGBTI？

十亭

hgaox 发表于 2016-6-23 22:42
肤色是可以通过手术更改的 这没有疑问吧？

性取向恰恰不能更改

请普及一下性取向怎么不能更改? 难道非要披着男性的皮当女性, 或者是披着女性的皮当男士?

十亭

而且, 歧视和偏见是你自己说的. 我一直没有歧视和偏见任何同性恋. 但我自己并不希望, 也不希望自己的小孩成为同性恋. -- 难道这是偏见?

hgaox

JackieC 发表于 2016-6-23 23:18
那如果我认为推广此课程践踏了我的人权可不可以？

你当然可以这样认为

但是你很难找出事实依据

国际社会的 人权宣言 支持消除偏见与歧视 特别是对少数族裔族群的偏见与歧视

推广此课程更符合 人权宣言 而不是违反

hgaox

十亭 发表于 2016-6-23 23:39
请普及一下性取向怎么不能更改? 难道非要披着男性的皮当女性, 或者是披着女性的皮当男士?  ...

请不要搞混sexual orientation和sexual（gender） identity

请自己查看wiki的sexual orientation词条

臭脚

这些钱花到医疗上，病人可以少等一段时间

hgaox

十亭 发表于 2016-6-23 23:40
而且, 歧视和偏见是你自己说的. 我一直没有歧视和偏见任何同性恋. 但我自己并不希望, 也不希望自己的小孩成 ...

孩子的性取向 或者说任何人的性取向不是一种选择 不可以被更改

退一步讲 假设性取向可以更改，父母生养了自己的子女 开明的父母也是尊重自己孩子的选择 而不是把父母的倾向施加于自己的子女 仅仅因为父母生养了子女

此主题中的回帖含有偏见歧视词语的帖子不少吧

任何人 任何人的子女的性取向都有一定的几率是这些性取向的一种 不可以被更改

消除偏见与歧视有利于社会 有利于被歧视者和歧视者

Wheelershill

hgaox 发表于 2016-6-23 23:13
推广此课程有利于消除偏见与歧视

你说出了SSC的本质，就是用自以为对的观念来消除自以为的偏见和歧视。
所以要坚决反对在未成年人中推广这个洗脑项目。

Wheelershill

hgaox 发表于 2016-6-23 23:14
偏见与歧视不见得比阴谋诡计对人类的危害小

这个SSC就是打着消除偏见歧视口号的阴谋诡计。

JackieC

hgaox 发表于 2016-6-24 07:06
你当然可以这样认为

但是你很难找出事实依据

既然我可以这样认为，我也有权选择我的未成年孩子的接受此课程的权利。那请问政府在未经我许可强制性的插入此项课程是不是违反我的权利的行为？你说我很难找出事实依据来证明这个违反人权，那请问人权的解释权是什么？ 是不是一个公平公正无偏向性的人类基本权益。你简简单单的一句推广此课程更加符合人权宣言而不是违反就可以抹杀所有不是LGBT的父母的选择权？那这样说这个犹太民族有割包皮的习俗那为了响应支持消除对少数族裔族群的偏见与歧视，所有别的族群就一定要参加和被教育割包皮的好处及优点培训课程。喀伦族的巴东有给女孩子环颈的习俗那为了消除对少数族裔族群的偏见与歧视 我们的女儿也要参加和体验脖子带铜环的好处及优点培训课程？这样的例子我可以举不胜举 你认为那一天人类可以通过这个达到世界和平互相友爱？ 美曰其名的拿教育为幌子去推广自己的主张，践踏了别人的人权还控诉自己就是受害者。

chere

hgaox 发表于 2016-6-23 22:05
这是公共论坛 大家都有权利发言 一旦在论坛发言 ta人就有对这些发言置评的权利

你当然有权利发表‘不让t ...

你哪里看到我“强迫”你接受我的观点了！？我有请版主封你的账号不要你发言吗？
你在这里上蹿下跳的一早就忙活和大家争辩，我有回你发言吗？！是你先回复我的发言强迫我接受你的脑残理论吧？！
发现你特别会给别人泼脏水，就像文革中的那一套，歪曲事实，例如，

hgaox 发表于 2016-6-22 22:36 [查看图片]
如果每一个人都找理由去歧视与自己不同的人 而且政府放任不管 人类一样可能灭绝 你说对吗？ ...

十亭 发表...

不认同就是歧视么? 那我可以说你歧视基督教, 佛教, 可以说你是人妖么?


已有 3 人评分        积分        理由
jdphoto16        + 2        我很赞同，
chenyunsun        + 2        你太有才了
aimili424        + 5        你太有才了

我特别赞成十亭和这里大多数人的观点！

建议你看看havealook的帖子
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... tra=&mobile=yes

十亭

hgaox 发表于 2016-6-24 07:25
孩子的性取向 或者说任何人的性取向不是一种选择 不可以被更改

退一步讲 假设性取向可以更改，父母生养 ...

不要用一些似是而非的术语来迷惑人.

请问, 性取向是不是心理问题? 如果是心理问题, 是不是可以咨询心理医生, 纠正心理问题?

请问, 性取向是不是生理问题? 如果是生理问题, 是不是可以做手术, 纠正生理问题?

你可能会说那是灵魂问题， 灵魂是不可以改变的。 灵魂是不可以改变阿，但可以改变生理结构阿。

既不愿意改变生理结构， 又不愿意改变心理， 我看不出来有任何让人不反对的理由。

退一万步讲，就算想要形成一个新的性别，那可以阿，让政府修建专用的厕所阿，干吗要使用同一厕所呢？ 因为你们和我们大多数人是不同的。

如果是女同性恋，使用男性厕所，对不起，是生理不同；如果使用女厕所，对不起，那是你们自己心理不认同。对男同性恋来说，是一个道理。

既然显而易见的不同，那就独立成为一个新的性别阿，干吗要让生理上不同的人来认同呢？不是很荒谬么？

至于说歧视和偏见，对于显而易见不同的东西，非要别人和你们一样才叫不歧视不偏见么？庸人自扰的看法。

十亭

对于同性恋，我的看法是，和MSL，佛教，人妖，基督教等等来说，没有任何分别。如果你说你是同性恋，我只会说，哦。

对于任何不危害他人，不强制他人成为其中一员的组织或者其它类别，我们大多数人没有反感，也没有歧视，更没有偏见。因为每个人都有选择如何活着的权利。正如一个人可以选择成为乞丐，也可以选择成为一个帝王富豪一样，如果有能力做到，其它人怎么会干涉你的选择权利？

通篇见到的就是，非要体验/学习某些少部分组织或者类别，才算不歧视不偏见。如果不变成他们的一部分，就是不符合人权。难道这不是同性恋们对我们正常人最大的偏见和歧视么？

你说你们被歧视了，是找工作的时候，别人因为你们是同性恋而不录用你们么？是去吃饭的时候，餐馆不让你们同性恋进去么？是去游玩的时候，景区不让你们同性恋进去么？是去搭乘交通工具的时候，别人不让你们搭乘么？是上学的时候，学校上面写着“同性恋与xxx不得入内么？是.....

如果没有这些事情的发生，你们凭什么说你们受到偏见和歧视了？？？？

如果打着受到偏见和歧视的幌子，对小孩强制性地洗脑，只能说这个PROGRRAM 是一些人怀着不可告人的目的来破坏社会的。学校连去看个电影，去参观土著人的活动都会得到家长的许可，而对孩子教育这些非大众的，成年人才接触的东西，居然会被强制性地，偷偷摸摸地来实行。不是见不得光的事情为什么非有偷偷摸摸地实行？

TIMEBEFORE

rajtax 发表于 2016-6-20 10:20
我家又不去公立，丢不起人

这话说的针刺耳朵

T.T

hgaox 发表于 2016-6-23 20:21
我认为lgbt是歧视的重灾区 看看此贴有多少对ta们有歧视和偏见的观点

你不认同，那请你给出实施优先级 ...

兴师动众搞个Safe School , 以Anti-bully 为名 ， 但基本无视基于种族，肤色，宗教信仰，身高体重，残疾， 网络等各种对minority group的歧视 ，全部重点放在LGBTI上面

背后原因？就是仅仅因为你认为LGBTI的歧视是重灾区？

那其他minority group呢？他们都没有被歧视的风险？ 还是说和LGBTI比起来他们都是less important , less significant到不值一提？

我有时候确实很难理解为啥 LGBTI 和他们的支持者会如此傲慢




  

hgaox

Wheelershill 发表于 2016-6-24 07:39
你说出了SSC的本质，就是用自以为对的观念来消除自以为的偏见和歧视。
所以要坚决反对在未成年人中推广这 ...

你认为澳洲各个法律保障不同性别 不同种族 不同性取向的人的各项平等权利 是自以为是的吗？

hgaox

Wheelershill 发表于 2016-6-24 07:44
这个SSC就是打着消除偏见歧视口号的阴谋诡计。

请具体说一下阴谋诡计

havealook

大家看看2015年这个项目的官方网站上的链接都连接到什么地方：



这个链接在压力下现在已经去掉了，但是已经在那里好几年了。。。知道家长发现之后。。。你能知道他们明天能干什么吗？你有精力去追踪吗？

所以这个项目必须停止。同时建议各位家长尽量少辩论，原因是跟小孩子辩论耽误时间，跟同性恋辩论正好着了他们的道。我们大部分家长都很忙，跟他们在这儿说来说去，浪费了自己做正事的时间。到时候如果我们阻止不及，真的把SCC引入学校，就是害人害己。

总结一下就是，我们的选项：
1. 辩论，经过这几天的论坛发言辩论，我相信父母们都明白，我们不可能达到目的，我们如果持续辩论的话，我们浪费了时间，倒是让这个项目达到了目的。
2. 什么也不做，相信有人会出来反对这个项目，如果成功自己省事
3. 我们自己站出来想办法阻止这个项目，目前的建议有：

A:  Sign petition
B:  应该号召一下，有IT技术的人，搞个网站，征集全国签名反对这个项目，网站还要分中文，印度文，英文。
C: 投票选举
D: 游行
E: 诉诸法律

含笑领便当

havealook 发表于 2016-6-24 12:37
大家看看2015年这个项目的官方网站上的链接都连接到什么地方：

这个Program另一个严重的问题是它鼓励年轻人注册到Minus 18，为年轻澳大利亚LGBTI建立的一个网站。

该网站为LGBTI青年提供社交网络，活动和兴趣信息。它也作为一个社交网络和交友网站，O'Chee先生声称这使得年轻人面临性侵犯。

他声称，尽管Minus 18具有25岁以上的用户不得使用论坛的规则，但在他视察了网站之后，他发现了一些大于这个年龄的用户。

“Minus 18不会强制执行它自己的规则，”他写道。 “当有人向Tim Christadoulou，Minus 18的关系经理指出这个问题时，他说，”我们并不主动地拒绝某些年龄段注册，而是对这些个人用户进行逐件逐案的处理“。

“Minus 18的管理层无法回答有多少用户在过去12个月被拒绝注册。特别令人不安的是似乎某些来自30岁以上的人的帐号对未成年人有兴趣。“

现在SSCA的网站和2015年时比又整改了很多。
如果不是有这些被扣上“恐同”帽子的人掀起抗议活动，这些充满毒害的内容还会被保留在SSCA。

hgaox

JackieC 发表于 2016-6-24 08:12
既然我可以这样认为，我也有权选择我的未成年孩子的接受此课程的权利。那请问政府在未经我许可强制性的插 ...

你当然有权利申明你的主张

医学上阴茎环割术是有争论的，多数医学人士不推荐正常的情况下实施阴茎的环割术

人为因素拉伸颈部的习俗不一定应该被现代社会所接受，成人自愿的拉伸不涉及法律问题（但是很可能不成功，因为已经过了生长发育期） 但是给未成年人实施拉伸颈部的行为，涉及虐待儿童（不论儿童自愿还是非自愿），即使是传统风俗也不是理由

非洲部分国家有给女性幼童切除外阴的习俗，这是陋习，这是应该被谴责的陋习，这是应该被人类遗弃的陋习，新闻版块有实施此类的陋习的父母在澳洲被判刑的报道

而性取向不一样 各种性取向都是正常的，一部分性取向人口（乃至ta们养育的后代）被偏见和歧视，这是现代民主开明发达的社会不应该容忍的行为

hgaox

chere 发表于 2016-6-24 08:59
你哪里看到我“强迫”你接受我的观点了！？我有请版主封你的账号不要你发言吗？就算你脑子有病我也不会强 ...

我的观点是我可以回复我愿意回复的公共论坛的任何公开的帖子， 当然也包括你的公开的帖子

辱骂丝毫不能增加你的说服力

hgaox

十亭 发表于 2016-6-24 09:56
不要用一些似是而非的术语来迷惑人.

请问, 性取向是不是心理问题? 如果是心理问题, 是不是可以咨询心理 ...

现在很明确

各种性取向都是正常的，但是各种性取向的人都可能患病，比如心理疾病，感冒，癌症，这与性取向无关

各种性取向都不是生理疾病

同性恋去疾病化都已经好多年了

你持有如此疑惑，更加说明消除偏见的重要性

后面的关于厕所的问题 你还是把性取向与性别认同（gender identity) 的概念搞混了

hgaox

十亭 发表于 2016-6-24 10:05
对于同性恋，我的看法是，和MSL，佛教，人妖，基督教等等来说，没有任何分别。如果你说你是同性恋，我只会 ...

性取向不是一个选择 是不可以改变的

但是人可以改变自己的宗教信仰

hgaox

T.T 发表于 2016-6-24 10:52
兴师动众搞个Safe School , 以Anti-bully 为名 ， 但基本无视基于种族，肤色，宗教信仰，身高体重，残疾 ...

你希冀的具体实施消除偏见和歧视的优先顺序是什么？

G.E.M

這帖已經出了名。

JackieC

hgaox 发表于 2016-6-24 12:45
你当然有权利申明你的主张

医学上阴茎环割术是有争论的，多数医学人士不推荐正常的情况下实施阴茎的环割 ...

我明白你的意思了 你的意思也再次证明了我的担心。

你的一切理念都是对的 都是真理 都是现代民主开明发达的社会必须的行为

我的一切理念都是错误的 因为我们理念不同，我的看法都无关紧要因为这是现代民主开明发达的社会不应该容忍的行为。


我们没有必要再讨论下去了，祝你好运。

hotelscombined

JackieC 发表于 2016-6-24 13:11
我明白你的意思了 你的意思也再次证明了我的担心。

你的一切理念都是对的 都是真理 都是现代民主开明发 ...

很遗憾，不耐心接受先知教诲就是这样的结果

T.T

hgaox 发表于 2016-6-24 13:02
你希冀的具体实施消除偏见和歧视的优先顺序是什么？

我认为的优先顺序和这个帖子讨论的“反对SSC 挂羊头卖狗肉在中小学强制推行LGBTI体验课程” 有啥关系？

就问你一句， 既然是Anti-bully , SSC是不是也给了除LGBTI外的其他minority group 一个fair go?

p.s. 你那么喜欢排序，要不你先来排排看LGBTI 和其他minority group的优先顺序？

Wheelershill

hgaox 发表于 2016-6-24 12:34
请具体说一下阴谋诡计

因为这个不是我的阴謀诡计，我只能说我看出來的一二，不可能像阴谋的设计者那样知道全部。
首先SSC的旗号是维护学校安全。內容你也看到了，跟学校安全沒有什么关系，着重于介紹性取向的多样化，和将非男女性取向正常化。
性取向多样化是知识性的。
正常化LGBTI则是一个社会运动。
正常化LGBTI不是解决校园欺凌的方法。你不难想像在一个完由LGBTI组成的社区里，他们的成员之间也绝不可能对欺凌免疫。
正常化LGBTI也不解决其他原因造成的校园欺凌。
所以SSC的目的之一就是在未成年人中推广LGBTI正常化的观念。
LGBTI正常化在我们成年人中还是一个有激烈争议的话题。却急不可耐地要未成年人接受这个观念。
孩子们这个年龄，早的可能有了性经验，发育晚的可能都沒有体会过性冲动，也不了解自己的性取向，急着要他们体会LGBTI的体验。
待续

G.E.M

英國都準備脫歐了。大家也別討論這帖了。
Nothing is impossible!!

chere

[quote]hgaox 发表于 2016-6-24 12:53
我的观点是我可以回复我愿意回复的公共论坛的任何公开的帖子， 当然也包括你的公开的帖子



请不要给别人头上扣屎盆子！“如果”你知道什么意思吗？你上过学吗？那是假设，我想告诉你即使假设成立我也不会强迫你！我没有说的被你臆想成说了，我没有的意思被你臆想成有了，你为什么这样？看来是故意污蔑别人！还有我尤其不能容忍的是，你的支持ssc并且列举了一堆歪理，实在佩服！