...

sidney

原帖由 click 于 2011-3-26 14:07 发表
虽然我不是无神论，但是顶这句。
基本上我是很景仰真正的无神论者的。
也许我内心不够强大，所以才会不停寻找。

这个不用内心很强大的。。。
只要是受过正规教育的认知科学的人，从逻辑上就已经摒弃了那些人造的神了。。。
现代文明发展到现在，信不信上帝绝对是不需要的。。。
我倒是觉得如果非要信个宗教的话，不如试试佛教，佛教还是很宽容的、很睿智的。
很多无神论的生活的就很愉快，不需要任何宗教的心理作用。。
西方发达国家都已经是摒弃自己过去的基督教政教合一的社会，成就了现代文明。。。
比如澳洲就有专门的无神论论坛，很多文章是很值得一看的：
http://www.atheistfoundation.org.au/about-us

sidney

原帖由 kylenix 于 2011-3-26 17:31 发表

有专门研究圣经的佛教徒，后来成为基督徒了。
有人越研究越肯定自己信仰的。
有基督徒研究佛学，结果成了佛教徒的。
有基督徒成了穆斯林的。
有人说很多大科学家研究到最后信了基督。
有人说很多基督徒做研究最后背离了上帝。。。。。。。
总之，都是个案，没法说明任何问题。大家就不要在这个问题上争执了。

谁说是个案。。。
西方发达国家基本都经历过基督教政教合一的历史阶段。。。
现代文明使这些发达国家都摒弃了此传统，形成政教分离的社会。。。
宗教让位于科学在现代文明中已经是不争的事实。。。

从佛教和基督教比较来看，我见过专门批判基督教的学者，但很少看见批驳佛教的。。。
是因为佛教更宽容，而且没什么人造的独断的神。。

gifox

原帖由 sidney 于 2011-3-26 14:26 发表


那是你的理解。。。你分不清judge, accuse 和 distinguish的区别
圣经按字面理解的细节本来就是错误百出的，所以才有和稀泥的基督徒，一会儿说细节、一会儿说原则。。。
圣经多次提到LORD要你们杀人，也说过不要杀人，这么 ...

讲那么一大堆,还是没有拿出经文来说明你编造的原则嘛.

你模模糊糊的随便指,怎么讨论?

还有不要偷换概念.圣经说的是不可谋杀.不要套到所有"杀人"的事情上.

gifox

原帖由 北京吉普 于 2011-3-26 15:09 发表


问题的根源不是人如何选择，而是为什么上帝造了这样的人，而不能接受他们？！
换句话说，上帝抛弃他们是因为他们对同性有兴趣，不管是否和同性have sex，他们都是同性恋。

NO.圣经不是说,同性恋是不能接受的.
经文是反对他们行"可耻"的事情.当然要HAVE SEX才算.
这还不算有选择的权利?

zhutou3

哇，讨论好激烈

sidney

原帖由 gifox 于 2011-3-26 17:53 发表

讲那么一大堆,还是没有拿出经文来说明你编造的原则嘛.

你模模糊糊的随便指,怎么讨论?

还有不要偷换概念.圣经说的是不可谋杀.不要套到所有"杀人"的事情上.

我编造什么原则了？我说的是：神是唯一可以对所有人有最终判定（JUDGE）权的人。
有什么错吗？
奥，你自己私人日常生活的判断也可以和神的JUDGE相提并论吗？
这些都适用于前面说的例子，对耶证这个基督教的最终判定也是神的事情。。。
圣经所有的NO JUDGE经文虽然有和BROTHER的联系，前面我已经清楚的回答了BROTHER的解释，是brotherhood of all mankind...
你要认为只有你们家里教会那几个人就是BROTHER，也未尝不可，对基督徒来说，最终还是神说了算的。。。
有何偷换概念的话，大家看所有的回帖，也是你的口中说出的。。

Aikiki

原帖由 北京吉普 于 2011-3-26 12:57 发表
同性恋也是上帝造出来的，然后自己又不接受了？！

看来你没有看前面的回复,『性』是一男一女的婚姻裡頭，就像你買了一架汽車，要用無鉛汽油，要放在指定的油缸裡頭，如果我放錯地方，會害己害人，車子會爆炸。性的功能是上帝造的，祂看所造的一切都十分好，性的功能是祂祝福的。但祂有指定的地方，就像汽油有個油缸，違反祂定下來的規矩就害己害人了。所以说神造就了人，至于你的性取向选择是你自己的。

gifox

原帖由 sidney 于 2011-3-26 18:03 发表


我编造什么原则了？我说的是：神是唯一可以对所有人有最终判定（JUDGE）权的人。
有什么错吗？
奥，你自己私人日常生活的判断也可以和神的JUDGE相提并论吗？
这些都适用于前面说的例子，对耶证这个基督教的最终判定也是神的事情。 ...

你把上帝对人的最终判定权推展成基督徒在地上也不可论断异端还不是编造？
因为有终审法院的存在，初级法院就不可以判案了？
ＢＲＯＴＨＥＲ绝对不是brotherhood of all mankind...拿出经文来．
就保罗的书信来说，他是写给教会谈教会内的事情．怎么可能跳跃到指brotherhood of all mankind？
如果你硬要说brother有这解释．你拿出经文来．

相反，圣经里面提到＂“凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。”所以才有兄弟姊妹．必须是信他的名才可以．怎么是brotherhood of all mankind？

至于耶证很简单．他们信的那位基督跟我们信的那位不同．既然信＂他＂都不相同．怎么是弟兄姊妹了？

你又把一些基督教没有的东西强加上来了．

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-3-26 18:22 编辑 ]

Aikiki

其实我想问1下大家.这样喜欢评论基督徒,那么基督徒在这个世界上有什么坏的影响吗?
有对政治,整个社会作出危害他人利益的事情了吗?

我们有害人了吗?

在你眼中基督徒就是一无事处?

我们经历的神,我们自己信靠自己的神.有错吗?

我们从来没有强逼你们去相信.正如当初我们成为基督徒没有人强逼我们一样.
是我们自己心里有感动.我们自己能看得出来自己成为基督徒后的从内到外的变化.我自己就是，不是基督徒前总会PICK别人的缺点，所以跟现在的老公经常吵架。好在我老公是基督徒，对我非常有忍耐。但是变成基督徒后，我觉得我的脾气好了，结婚了5年了。都没有吵架。也会合理安排自己时间跟教会的时间，出门也不会迟到了。更乐于奉献自己。只会想自己的付出少不少，不会要求别人对我付出多少。。。。。这些还有很多。。。这就是我的改变。
这是我们的选择.
我们只想跟你们分享,我们的使命就是传福音.

我们的教会大门永远向有需要,想认识神的人而打开.
不顾你们来教会的目的是什么,是传销,是想交男女朋友,还是学英文,
但是我们会用行动来证明我们基督徒是什么样的人.是会关怀你, 为你祈祷.希望这些人有所感动后也能像我们一样改变.
至于最后.教会是否能留得住这些人,那是我们自己的事,是我们做得不够好.我们还需要继续学习神的话语.跟你们没有关系.
我们不会说你们你不来教会我就会叫你下地狱.这些不是我们基督徒来审判的.
我们只是真心希望大家能和平相处.

还有的是,如果你对圣经不是熟悉,对基督教会不熟悉,我们非常欢迎你们来我们教会,但请不要片面了解一些或者网上找一些圣经的句子就来表达自己的观点.
圣经有些词与用法,并不是单靠字面解释就懂的.我们也是听去过神学院毕业的组长,牧师讲解才能明白.
不然你所谓的了解会增加其他人对圣经的误解.
那也是我们基督徒不想看见的.

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-26 18:52 编辑 ]

北京吉普

我认为同性恋不是个人的选择，是天生的。
不排除后天因素造成的同性恋，但我相信绝大多数都是先天的。
出生的时候命运就已注定！
所以还是上帝的问题。

北京吉普

原帖由 gifox 于 2011-3-26 17:57 发表

NO.圣经不是说,同性恋是不能接受的.
经文是反对他们行"可耻"的事情.当然要HAVE SEX才算.
这还不算有选择的权利?

我想读一下你说的这段，能告诉我具体的章节吗？

云淡风轻

原帖由 click 于 2011-3-26 14:20 发表
我觉得圣经前后矛盾的地方，基本上是新约和旧约的矛盾。
所以如果上帝是真实存在的，也很难讲耶稣就是上帝的儿子，来救赎我们的。
我觉得新约不靠谱的成分多些。
还不用说那些没有收进通传本新约里的其他福音书和其他篇章了。

你认真的读完圣经了么。

gifox

原帖由 北京吉普 于 2011-3-26 18:26 发表


我想读一下你说的这段，能告诉我具体的章节吗？

利未记十八：22“不可与男人茍合，像与女人一样，这本是可憎恶的”

罗马书1:26-27：　男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞恥的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。

Aikiki

原帖由 北京吉普 于 2011-3-26 18:24 发表
我认为同性恋不是个人的选择，是天生的。
不排除后天因素造成的同性恋，但我相信绝大多数都是先天的。
出生的时候命运就已注定！
所以还是上帝的问题。

你知道同性恋的感情世界吗?
你懂他们的苦吗?
我有两个朋友是同性恋,分别1个是男同性恋者,1个是女同性恋者,他们分别被所谓的双性恋所欺骗了感情跟金钱.
以他们为什么会成为同性恋,因为是很要好的朋友.我很直接问他们.为什么要选这条路.他们说不知道,他们连自己都不知道为什么是同性恋.只是说自己的身材啊.样貌啊.男同性恋说他生得比较伪娘,女同性恋者长得比较MAN.他们从小的生活受到很多人的奇异眼光。这我都是知道。因为我一直跟他们同学校。我是一个很讲义气的人。我一直都跟他们很要好。但是我不是他们。我做得不够好。始终帮不了他们忙啊。现在他们被人欺骗了感情跟金钱。我的心也很难过。他们连自己的方向都迷失了。
但是相反的我们教会有一个男生，大学生来的。他也是样子，讲话，手都比较像女孩子。但是他并没有选择同性恋这条路。虽然讲话语气特温柔。但是他还是一个正常的男人。
我想这跟他从小是基督徒有关。跟家里的关怀，周围朋友的关怀有关系。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-26 18:39 编辑 ]

云淡风轻

原帖由 sidney 于 2011-3-26 17:37 发表


谁说是个案。。。
西方发达国家基本都经历过基督教政教合一的历史阶段。。。
现代文明使这些发达国家都摒弃了此传统，形成政教分离的社会。。。
宗教让位于科学在现代文明中已经是不争的事实。。。

从佛教和基督教比较来看，我见过专门批判基督教的学者，但很少看见批驳佛教的。。。
是因为佛教更宽容，而且没什么人造的独断的神。。

专门批判基督教的学者真的很多很多。很多人对圣经逐字逐句的研究。和历史相对照，和文献相对照，在科学范畴里寻找。试图找到任何一点错漏。来告诉世人基督教不过是一场笑话。可是最后都失败了。因为圣经里记载的都是真的。

云淡风轻

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 15:57 发表


一开头就学不下去啊，书里说上帝造天造地造人就是了？为啥要信他不信盘古和女娲？教会的人没人能证明，就说我应该信。

这个也是好多人反感的地方，不能接受。教会里很多人对圣经都是一知半解的。讲也将不出来。
你去和牧师聊天，或者和传道士。跟他们在一起会有收获的。

sidney

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-26 18:31 发表

你认真的读完圣经了么。

这个不用的。。。
如果你读一本书，尤其是严肃的科学作品，如果其中一句话错了，整本书的信用度就和那一句错误一样了。。
但基督徒对圣经的态度显然不是这样的，他们发现一个错误，要用更玄虚的解释来掩盖。。

Aikiki

原帖由 sidney 于 2011-3-26 18:50 发表


这个不用的。。。
如果你读一本书，尤其是严肃的科学作品，如果其中一句话错了，整本书的信用度就和那一句错误一样了。。
但基督徒对圣经的态度显然不是这样的，他们发现一个错误，要用更玄虚的解释来掩盖。。

如果你对圣经不是熟悉,对基督教会不熟悉,我们非常欢迎你们来我们教会,但请不要片面了解一些或者网上找一些圣经的句子就来表达自己的观点.
圣经有些词与用法,并不是单靠字面解释就懂的.我们也是听去过神学院毕业的组长,牧师讲解才能明白.
不然你所谓的了解会增加其他人对圣经的误解.
那也是我们基督徒不想看见的

圣经不是1本书。
如果按普通看书逻辑来看。你就是错了。

Portal

为什么大家都去信洋教 咱中国的道教都停好么 唉

春来草自青

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 18:17 发表
其实我想问1下大家.这样喜欢评论基督徒,那么基督徒在这个世界上有什么坏的影响吗?
有对政治,整个社会作出危害他人利益的事情了吗?

我们有害人了吗?

在你眼中基督徒就是一无事处?，

我们经历的神,我们自己信靠自己的 ...

谁也没说基督徒一无是处啊，相反，我说了新约圣经对人类文明的进步有帮助。

基督教做了很多好事，但也的确做过很多坏事——中世纪时摧毁古代文化、烧死女巫、宗教裁判所严惩异端、阻碍科学研究，十字军东征的侵略行为，这些都是明摆的坏事啊！

说出基督教会和教义的缺陷不等于完全否定它的作用和贡献，没这意思。我并不认为善恶必然两分。
好的和坏的可以共存于一身，人是如此，教会是如此，世界本来如此。

sidney

原帖由 gifox 于 2011-3-26 18:15 发表

你把上帝对人的最终判定权推展成基督徒在地上也不可论断异端还不是编造？
因为有终审法院的存在，初级法院就不可以判案了？
ＢＲＯＴＨＥＲ绝对不是brotherhood of all mankind...拿出经文来．
就保罗的书信来说，他是写给教会谈教会内的事 ...

这个如果算编造的话，各基督各教派对圣经不同的解释不都在编造。。。
在这些光怪陆离的各种解释中，如果像你一样以一派的解释论断另一派，更体现了你们基督徒之间互斥的的严重不容忍。。
就是这种不容忍，才有以前基督教主宰的中世纪，对科学家和自由思想者的迫害和谋杀。。。
相比之下，无神论的对世人反而更容忍、更慈善。。。起码现代文明有言论自由的保护
关于前面引用过的圣经中（JUDGE和）BROTHER的解释，我在这里再推荐一个详细网站：
可以看出圣经是怎么来“编造”解释的
其中Mt7:3-5中的BROTHER是any member of the human family。。。
http://www.bible-history.com/isbe/B/BROTHER/

sidney

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 18:54 发表


如果你对圣经不是熟悉,对基督教会不熟悉,我们非常欢迎你们来我们教会,但请不要片面了解一些或者网上找一些圣经的句子就来表达自己的观点.
圣经有些词与用法,并不是单靠字面解释就懂的.我们也是听去过神学院毕业的组长,牧师讲解才能明白.
不然你所谓的了解会增加其他人对圣经的误解.
那也是我们基督徒不想看见的

圣经不是1本书。
如果按普通看书逻辑来看。你就是错了。

是啊，对于基督徒来说，世间的“逻辑”分两种：
1）正常逻辑
2）基督徒逻辑
而我们无神论只认其一。。

janet668

弱弱地问一声, 基督徒的幕地跟其它教的幕地有什么不一样吗?

sidney

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-26 18:35 发表



专门批判基督教的学者真的很多很多。很多人对圣经逐字逐句的研究。和历史相对照，和文献相对照，在科学范畴里寻找。试图找到任何一点错漏。来告诉世人基督教不过是一场笑话。可是最后都失败了。因为圣经里记载的都是真的。

这个错了，不是因为圣经记载的是真的。。。
是因为基督徒有着和常人不同的、无敌的“逻辑”。

拙泥

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 15:17 发表
其实我想问1下大家.这样喜欢评论基督徒,那么基督徒在这个世界上有什么坏的影响吗?
有对政治,整个社会作出危害他人利益的事情了吗?

我们有害人了吗?

在你眼中基督徒就是一无事处?

我们经历的神,我们自己信靠自己的 ...

真高兴看到神对你们的祝福! 我们也有类似的经历,所以能体会你所说的.

rasputin

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 18:17 发表
其实我想问1下大家.这样喜欢评论基督徒,那么基督徒在这个世界上有什么坏的影响吗?
有对政治,整个社会作出危害他人利益的事情了吗?

我们有害人了吗?

在你眼中基督徒就是一无事处?

我们经历的神,我们自己信靠自己的 ...

你们说不信上帝就会下地狱，这是在诅咒其他人士啊，别人当然看了不爽了，不爽了自然会抱怨
佛教多好，不用信，只要行善自然会有好的因果，所以大家就容忍多了

拙泥

原帖由 春来草自青 于 2011-3-26 11:22 发表


那么上帝说了 星期五吃肉、没有经过洗礼、死亡前没有忏悔、 进别的教派的教堂是罪 没有？
是谁规定的？

即使是星期五不吃肉、经过洗礼、死亡前有忏悔、 从未进别的教派的教堂的人也是有"罪"的."世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀".Chrisianity is not about observing the law, not about being a good person. It is about receiving God's gift of forgivenss and having a deep relationship with God. What Christ has saved us for is to be with God for ever and serve His purspose in all we do.

Cathyyun

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-26 18:39 发表

这个也是好多人反感的地方，不能接受。教会里很多人对圣经都是一知半解的。讲也将不出来。
你去和牧师聊天，或者和传道士。跟他们在一起会有收获的。

谢了，我不信他也过得顺风顺水开开心心，看到几个身边信他的人还得了癌症早早死了，我还是别信了

rasputin

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 19:50 发表


谢了，我不信他也过得顺风顺水开开心心，看到几个身边信他的人还得了癌症早早死了，我还是别信了

教会的人肯定说他们是早早上天堂享福了

北京吉普

“我很直接问他们.为什么要选这条路.他们说不知道,他们连自己都不知道为什么是同性恋.”
他们当然不知道，因为上帝造的。
你说的另一位朋友，那长的娘不娘的没关系，他不是同性恋！那不是他自己选择的，本来就不是。
长相是爹妈给的，这要也能成你的见证，来的也太容易了吧？

“你知道同性恋的感情世界吗? 你懂他们的苦吗?”
正常人的感情世界也不容易，也有苦的。这方面没区别！
去隐秘天空看看，用不用比比谁更苦？
同性恋幸福的有的是！

看得出你很投入很认真的帮我解答问题，但我得不到我想要的。