家里的娃子学游泳

hxsh2000

milkzhan 发表于 2025-10-31 13:56
LZ是很有激情的家长，对运动启蒙的感悟都是非常正确的。只是因为还没有走到national奖牌或者internatial级 ...

"她家因为不是搞体育的，所以并不了解哪个教练适合自己的孩子，只能冲着名教练去，以及向一些名教练请教，但是练了一年后发现不对，再换教练（因为距离又不得不换学校）。青少年这段时间正是需要建立稳定的社会关系，她却年年换，这对她的心理发展以及训练都是极为不利的。后来她宁可练废也拒绝再换教练和俱乐部时，是因为再换教练还得换学校。"

对于同一件事情，人们的看法或者归因往往是不同的。

你的归因是家长不懂，没办法提供足够的支持，或者练的进程没那么好。"以前我们真的不懂，全是靠热情往前冲，掉了多少个坑后再总结，发现这里面门道太多了。没有热情肯定是不行的，但是光靠热情也是不行的。"

而我的归因，更多的是，“青少年这段时间正是需要建立稳定的社会关系，她却年年换，这对她的心理发展以及训练都是极为不利的。后来她宁可练废也拒绝再换教练和俱乐部时，是因为再换教练还得换学校”。从小没有培养好孩子对这项活动的兴趣，还有小孩子对这件事情的主动性，特别是尊重小孩子在从入门开始就需要的想法和决定。很多其他的事情，都发生在我们身边：
-- 在开始的时候，是不是在有用学校游的时候，如果觉得游泳学校教的慢了，就换去更注重效率的或者更严格要求的游泳学校；有没有考虑过特别小的孩子的心理还有换环境带来的挑战
-- 在游泳学校的高级阶段，如果觉得升级慢了，就换去其他俱乐部的入门级别squad，更重视效率或者练习效果甚至结果；有没有考虑过特别小的孩子的心理还有换环境带来的挑战
-- 在一些俱乐部的入门级别squad，由于pre-squad没有那么好，于是又换了俱乐部，参加更规范的训练，更重是效率和结果；有没有考虑过特别小的孩子的心理还有换环境带来的挑战
-- 在俱乐部里面，在孩子可能还没有完全ready的时候，由于成绩很好，又升级到和其年龄组有差别的squad组别训练，更注重训练的效果；有没有考虑过特别小的孩子的心理还有换环境带来的挑战

而在这个过程中，当孩子可能表达不太适应或者有退缩的时候，通过荣誉和成绩去激励面对和克服以上的种种。那么当孩子在青春期，开始要做自己决定的时候，以上是否会到来一定的反效果呢。
并且这种通过荣誉和成绩去不停的激励孩子去破各种记录，这次拿了前十，鼓励更加努力去取得前五；下次拿了前五，鼓励更加努力去拿到前三；以此往复。通过各种效率和取得好的结果，去不停的激励和喂养孩子克服困难，那么孩子在这个过程中，几乎就只能在前半段享受非常有效率的提升，提升，再提升；然后在失去不停提升的阶段，在平台期被其他小孩子超越而无法在维持好的荣誉和成绩时，是否就很顺其自然的很快就会放弃。因为在之前的很多年，非常可能就没有有意识的去培养孩子如何面对困难，如何面对平台期，以及长时间坚持甚至不一定有成果的心理能力，而只是注重各种成绩和通过更多的外力来度过困难期了。然而到了高级别的比赛，往往面对那些困境，是得通过孩子自己去面对和克服的，而有意识的在最早期就慢慢培养，让孩子提早去体会和经历，且慢慢的伴生出自己面对的心理能力，是特别重要的。

hxsh2000

milkzhan 发表于 2025-10-31 13:56
LZ是很有激情的家长，对运动启蒙的感悟都是非常正确的。只是因为还没有走到national奖牌或者internatial级 ...

“另一个朋友，也是为了更高的目标跨省换俱乐部，投奔那个大名鼎鼎的Dean，为此家长不得不两地分居。她父母还都是搞体育的，但因为不是同一个运动，且那个Dean主动邀请， 但去了之后虽然没有换俱乐部，但是当了几年的Titamus的陪练，练出很多病（是否还有伤就不清楚了），最后家长离婚，她12年级又回来，运动成绩肯定没有了，连学业也耽误了。不知道是否上了大学，也许以后就只能当教练了。”

第二个例子，我是非常佩服的。即使最后没有取得可能最好的结果。毕竟运动到了最高级别，就回归到天赋以及心理，而这些都是得去尝试了，去经历了，才会知道到底有没有，具备多少。要去追求最好的，自然而然的就会伴随着相应的风险。不具备承受风险的，也就自然不适合去追求最佳的或者最好的。在里面的事情，并没有一定说跟了谁或者进了哪个俱乐部，就能够如何如何，特别是在最高级别的激烈竞争中。然而愿意为了喜欢的，或者为了更好的结果去努力，特别是孩子自己的选择，是非常值得的。

另外有了家庭的可能的影响，这个并不是跨省去练游泳的锅，这里面并不存在强关联。而且我觉得这个孩子的经历，会有非常强的韧性，即使现在看来运动成绩并没有达到最高级别的水平，甚至可能学业也耽误了。可人生还长，机会也有的是，有这种韧性和为了追求去付出的心态和努力经历，做很多事情都会做的很好的。

milkzhan

LZ孩子还小，这些感悟对这个年龄或者普通national的都适用，但是再往上就不适用了。这个适不适用不是我说，到了那个级别，就会明白原来不明白的事情。我说的那两个例子，她们本来都很有前途但是没有发展好，最主要问题就是没有找对教练，但这个又是最难的。当年Titamus怎么找到Dean的？是因为原来把她培养出来的教练太老了要退休了，他不想耽误了这棵苗，就带着她北上昆省，一家一家俱乐部观摩和研究，最后给她选定了Dean。如果没有这个老教练，也不会有她后来的成就。但是有多少人能有像这个老教练的资源呢。多少人也投奔Dean，但是结果呢。

当然大多数孩子都到不了这个水平，所以也没必要了解那么多。先按照LZ的感悟练着再说。如果真的走到那个高度，自然会有更新的感悟。

hxsh2000

说说去年小教练说的，在他七八九岁练习游泳的时候，那些很早时期的练习和经历，记忆中其实并没有那么清晰的印象，但记忆中留下来的是，父母没有什么确切的目标，也没有什么要求，就是喜欢了就去练习，同时还练习其他的运动，也是以娱乐和参与，喜欢的为主。而印象中最深刻的确是，每次训练完了，特别是周末，能够和父母一起在外面小玩一会儿，并且能有很好的机会一家人一起去吃好吃的。

其实小孩子从小得到很好的对待，并且能不被激励和鼓励，按照自己的主动性和自己的进度，慢慢的进步和积累，是非常能建立信心和积累心理能量的，在未来对待各种事情和挑战的时候，也能有更好的心态去面对和克服。所以我不需要去激励孩子达到什么，取得什么，让他自己按照自有的节奏来，享有自己的主动性，找的教练也都对他好好的，即使他要去玩水也都带着他去玩。然后在比赛后，推掉其他事情，陪他好好的去吃好吃的，然后好好的去玩好玩的。这个不是奖励，而是无论成绩如何，都是会去做的。

sky3g

hxsh2000 发表于 2025-11-1 17:34
"她家因为不是搞体育的，所以并不了解哪个教练适合自己的孩子，只能冲着名教练去，以及向一些名教练请教 ...

我个人的理解和操作，越是在早期出成绩的孩子，越需要“刻意”的去创造挫折感。这些孩子在早期很多时候都浸没在胜利或者优秀的氛围中，容易丢失对真正困难的认识和准备。年少成名是把双刃剑，孩子不容易理解，家长需要有清醒的认识和处理方式，这样一个好苗子可能才能真正的长成大树。

sky3g

milkzhan 发表于 2025-11-1 21:49
LZ孩子还小，这些感悟对这个年龄或者普通national的都适用，但是再往上就不适用了。这个适不适用不是我说， ...

有时候人真的有运气的差别。能力一样的两个人，因为timing的关系，可能走上完全不一样的方向。这在很多知名运动员或者艺人身上比比皆是。

milkzhan

sky3g 发表于 2025-11-1 22:28
我个人的理解和操作，越是在早期出成绩的孩子，越需要“刻意”的去创造挫折感。这些孩子在早期很多时候都 ...

这个早期出成绩要看多早和怎么取得的。游泳运动12岁前的成绩教练是不会重视的，但是女孩13岁男孩14岁如果有好成绩，就会被教练关注，如果到了15岁还能有突出的成绩，就会重点培养。其实有经验的教练都能看得出这个潜力和天赋的，但是一般教练都不会跟运动员或家长说的。如果Titamus当年不是14岁一举成名，就算她找到了Dean，人家也不会关注她，估计只能成为其他人的陪练。

sky3g

milkzhan 发表于 2025-11-2 13:15
这个早期出成绩要看多早和怎么取得的。游泳运动12岁前的成绩教练是不会重视的，但是女孩13岁男孩14岁如果 ...

我觉得像lz这样上心的家长，很容易能搞到相关信息去fairly judge孩子在同龄人或者类似组别里能排在什么位置。有些光芒遮不住的。

luoqi45

楼上说的很对，很多项目的成绩和年龄是强相关的。早期拼尽潜力和靠天赋没尽全力的，有经验的教练是可以看得出的。

但是一方面为了面子，一方面为了生意，也不好和家长说的太明。

SleepyCat

luoqi45 发表于 2025-11-2 13:21
楼上说的很对，很多项目的成绩和年龄是强相关的。早期拼尽潜力和靠天赋没尽全力的，有经验的教练是可以看得 ...

我觉得 milkzhan 的意思是教练也没这么神。一个教练会收很多学生，有天赋的孩子其实挺多，最后练不练得出来不好说。
一个顶尖运动员，天赋，努力，运气都不能少。跟对伯乐也很重要。 然后一般在13，4岁得时候出成绩也很重要，这样才能被好教练看到。总之大浪淘沙，最后要站在金字塔尖的非常不容易。 普通人走这条路代价巨大，还有许多的不可控因素。

但是明显跟楼主在各讲各的。大部分人走不到操心这个的水平。楼主还是以兴趣为主导的。

Rkiller

我觉得华人孩子追求太顶尖没必要，澳洲搞游泳竞赛的还主要是白人，真有天赋又很努力的华人孩子，我觉得家长不鸡不卷，也有很大可能被选入国家队。

Rkiller

我对自己孩子的要求是要会，校级领先就可以了。愿意去俱乐部最好，出不出成绩无所谓，主要是为孩子的健康，自律和意志力，体形方面打下良好的基础。

SleepyCat

Rkiller 发表于 2025-11-2 18:18
我觉得华人孩子追求太顶尖没必要，澳洲搞游泳竞赛的还主要是白人，真有天赋又很努力的华人孩子，我觉得家长 ...

游泳真得很卷。很多最后到national 顶尖的都要搬去昆士兰。大部分都是在那里训练的。我觉得家长代价巨大。

luoqi45

SleepyCat 发表于 2025-11-2 18:22
游泳真得很卷。很多最后到national 顶尖的都要搬去昆士兰。大部分都是在那里训练的。我觉得家长代价巨大 ...

毕竟气候合适么，一年都可以训练。原来也会去St Peters，那里的小孩真的是5点就去训练了，6，7点门口一堆车。

milkzhan

SleepyCat 发表于 2025-11-2 17:01
我觉得 milkzhan 的意思是教练也没这么神。一个教练会收很多学生，有天赋的孩子其实挺多，最后练不练得出 ...

差不多是这样。因为LZ说了一些往更高发展的想法和理念，跟我看到的现实是有出入的，所以就提了出来。确实绝大多数孩子都走不到那一步，大部分孩子用用LZ的理念就可以了。

Rkiller

milkzhan 发表于 2025-11-1 21:49
LZ孩子还小，这些感悟对这个年龄或者普通national的都适用，但是再往上就不适用了。这个适不适用不是我说， ...

只是我们认为有前途而已，在澳洲这样的游泳强国，

华人要练到进入国家队，其实几乎没太可能，99.99%都最后是炮灰，

所以当个爱好就好，STATE LEVEL也就那么回事，

再说进入国家队也就是吃几年青春饭，就是拿到奥运金牌也就那么回事，

人生那么长，有很多有意义的事值得做，不用去卷生卷死去卷那块金牌，

是自己的自然是，不是强求也得不来

但是全面发展自己，特别是加强体育在人生中的比重，让自己的人生更健康更幸福，非常之必要

Rkiller

SleepyCat 发表于 2025-11-2 18:22
游泳真得很卷。很多最后到national 顶尖的都要搬去昆士兰。大部分都是在那里训练的。我觉得家长代价巨大 ...

白人孩子去卷这个也许还能有机会出头天，但拿一块两块金牌也就那么回事，没有人会记得你是谁，

华人孩子去卷这个，基本就是炮灰

何必自己虐待自己和孩子？

lvjulia

还好拔草啦，哇咔咔!

luoqi45

可以应用到大部分体育和文艺活动，作为兴趣发展挺好，一旦家长有想法要出成绩就挺累。特别是某些阶段的“成绩”很会迷惑家长，让人上瘾，早拔草早舒心。

iloveEDEL

Rkiller 发表于 2025-11-3 05:08
白人孩子去卷这个也许还能有机会出头天，但拿一块两块金牌也就那么回事，没有人会记得你是谁，

华人孩子 ...

确实是，尤其是现在低龄 越卷越夸张，小小年龄都是一周好几练，一天两练，一次俩小时，不知道这样出来的成绩，能维持多久。 家里有俩sporty 娃，有的项目，不需要练，可以轻松的到State level，但没想过孩子以后走体育路线，所以，都没有加量，而是玩各种各样的sport，到了中学，等身体再发育一下，如果还有热情继续玩，再专项

hxsh2000

之前有说过《Swimming for Parents》这本书，是俱乐部for parents页面上推荐的，其实非常契合澳洲这边的训练和方式。这是competitive swimming里面的，有了好的开始，才能避免对未来的好的发展埋下太多坑，即使刚开始走的慢点或者快点，才会在之后有更多的心理能量和经历去克服。在着眼于长远来看，这些是值得的。

"The real value in youth sports is teaching the kinds of character lessons that are learned from striving on the field -- lessons that bear ultimate fruit years later in a person's profession, values, citizenship responsibilities, and family life." by JIM Thompson
青少年体育运动的真正价值在于教会孩子们在赛场上拼搏所学到的各种品格——这些品格最终会在多年后对一个人的职业、价值观、公民责任和家庭生活产生深远的影响。

"If you place pressure on your child, and deep down you will know it, make the change in your attitude and relieve the pressure now for the sake of your child and their enjoyment in the sport."
如果你给孩子施加压力（你内心深处肯定知道这一点），为了孩子和他们在运动中的乐趣，请改变你的态度，现在就减轻孩子的压力。

"The key to establishing and maintaining a strong parent / child relationship is to love your child regardless of their performance. By providing this unconditional love, you will build the foundation for a strong relationship for many years to come."
建立和维持牢固的亲子关系的关键在于，无论孩子表现如何，都要爱他们。通过给予这种无条件的爱，你将为未来多年的牢固关系奠定基础。

"Parents need to ensure that they are not re-living their youth and perhaps a lack of achievement through their children.
Parents must also control the degree to which they become involved with their child's participation in competitive swimming.
A parent SHOULD NOT place greater importance on the child's performance than the child does."
父母还必须控制自己参与孩子竞技游泳的程度。
父母不应该比孩子自己更看重孩子的表现。

SleepyCat

Rkiller 发表于 2025-11-3 05:48
只是我们认为有前途而已，在澳洲这样的游泳强国，

华人要练到进入国家队，其实几乎没太可能，99.99%都最 ...

这个怎么说呢，大家都没到这个状态，啥感悟都是白搭。
就跟这个教育版跟亲子版的氛围。所有幼儿的父母都觉得孩子吃好睡好健康就够了。我记得我们这批父母在孩子还是幼儿园的时候都各种理论。然后到了小学中学开始都卷生卷死的
所以我觉得Milkzhan 在这里跟大家是鸡同鸭讲。因为她女儿是真的到了那个水平，真经历过。我们这都是随便瞎想想的，这世界上没有真正的感同身受。 我相信那些搬去昆士兰的家庭也不是在孩子12，3岁的时候就觉得要拼奥运会的。  

lvjulia

luoqi45 发表于 2025-11-3 09:59
可以应用到大部分体育和文艺活动，作为兴趣发展挺好，一旦家长有想法要出成绩就挺累。特别是某些阶段的“成 ...

拔草适合确实不咋滴的孩子！
我家是发育慢的孩子，我自己观察总结了一下因为小月零比人家同龄人慢3-6个月。
我本来以为会一直匀速的慢着。但其实不是这样子的。
在游泳方面我确实看不见值得投入更多的理由，在音乐上或者可以稍微走远几步。
总之，早期可以各种尝试，但家长要有个止损线。

lvjulia

SleepyCat 发表于 2025-11-2 18:01
我觉得 milkzhan 的意思是教练也没这么神。一个教练会收很多学生，有天赋的孩子其实挺多，最后练不练得出 ...

楼主的分享对新手父母很有用，特别开始是以兴趣为导向的话。
大部分人其实操不到后续赛级的心。

SleepyCat

总之就是音乐体育，家长都不要急功近利。这条路非常窄，成功概率非常低。但是这世界上也有赌赢了的家长，比如朗朗的父母， 比如网球上的大小威姐妹。 都是家长从小就孤注一掷的。 很可能没有家长这种勇气也没有后来的朗朗，没有后来的网球天才。 所以这事情，正反面都有。

milkzhan

iloveEDEL 发表于 2025-11-3 09:21
确实是，尤其是现在低龄 越卷越夸张，小小年龄都是一周好几练，一天两练，一次俩小时，不知道这样出来的 ...

现在说是素质教育，但确实越来越卷，而且卷得越来越低龄化。道理其实大家都懂，但现实比较残酷。这个跟卷学习一样，大家年年都说没必要卷，可是现在卷的风头只有越来越盛，没有一点减弱的迹象。

hxsh2000

milkzhan 发表于 2025-11-2 19:59
差不多是这样。因为LZ说了一些往更高发展的想法和理念，跟我看到的现实是有出入的，所以就提了出来。确实 ...

其实我们的不同之处就是：

你在事情发生的时候，是需要在经历的过程中去理解，经历和学习的，所以一直在强调要经历了，才能有心得。发生的时候，更多的是你的女儿去经历，然后你间接的去交流得到的心得。所以其实我更想知道你女儿的心得和体会。
我是在事情发生之前，就已经在理解和学习了，然后去尝试找到比较好的解法和找到资源去实现。所以对我来说，不需要等到真正去经历了，才会有心得。

另一个不同之处就是：
你说的很多很多例子，可能因为种种原因，没有取得既定的目标或者需求，于是获得了很多很多的心得，或者lessons learned。而由于以上第一部分，外加很多并不是你去经历的，更多的是自我得出的归因，或者从中理解的心得。而对于不同的人们，对相同的事情，是会有不同的归因的。
我接触的或者去交流的例子，几乎都是至少能得到既定目标的，或者在你说的Open Final，国家队前八和参加世锦赛的，那么至少很多事情是可以去吸取教训和经验。去年有一段时间，小教练的车坏了，我每次主动的去接送，然后每周都会有半个多小时的聊天。很多很多的交流是在当时发生的，也取得了很多宝贵的经验和心得。

我说的，也并不是你理解我的，是在入门级别的兴趣或者爱好的阶段和做法，或者没有经历过就没法理解的能力。这些是会一直贯穿于整个过程，持续的方式体现。

milkzhan

hxsh2000 发表于 2025-11-3 15:32
其实我们的不同之处就是：

你在事情发生的时候，是需要在经历的过程中去理解，经历和学习的，所以一直在 ...

我们因为孩子的水平达到了那个高度，所以才有机会亲眼或者亲耳或者间接了解到这个级别或者更多级别的运动员的经历，因为看到听到太多了（不光是从孩子口里知道，更多是跟其他顶尖泳娃家长的交流），所以才会有一定的感悟。我说的两个例子不是出自于我女儿的转达，而是我们亲眼看到的，她听到和看到的应该比我们更多。要说她自己的感受，应该更加保守，她知道在这方面要想发展是很有风险的，甚至损失会很大，所以她连拼一把的想法都没有。从我们了解到的实例中，也不是都是失败的，Titamus的成功不就是最典型的嘛。其他还有一些即使没有达到既定目标，但是损失不大的。你交流的那些实例给你的感受和经验分享，也都应该是正确的，只是不一定是全面的（没到那个级别，说得全面也没用，只能说你们当前适用的内容）。例如某学霸的感受是：要想成为学霸，首先要有学习兴趣。可以说没有学习兴趣光靠补习是成不了学霸的，但是有了学习兴趣就能成为学霸吗？这之间还差了不知多少层。

Rkiller

华人孩子卷体育，还不如去卷学习，卷医卷法，这样即使不成功，也成功了一半。就是最终没上成医法，但读其它专业应该可以任选了，对大多数卷娃来说。没有啥损失，只有收益。

sky3g

Rkiller 发表于 2025-11-3 19:02
华人孩子卷体育，还不如去卷学习，卷医卷法，这样即使不成功，也成功了一半。就是最终没上成医法，但读其它 ...

说个不中听的字，俗。俗不可耐。