大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

Pippa

yo-summer 发表于 2022-7-19 15:17
普通中学只有5%的真正低收入人群。

如果是这样，精英中学只会更低吧。

Pippa

yo-summer 发表于 2022-7-19 15:19
所以你是支持这种政策，还是支持阶层固化。

阶层固化是不会因为去了农校就改变的。很多人不愿意接受这点而已。

kc_zhang

pipimaochen 发表于 2022-7-19 15:07
那咋上补习啊？

现在不都是流行网课补习吗？

Giraffa

kc_zhang 发表于 2022-7-19 15:12
对，西方国家大部分都是通过私校和公校的差距，实现阶级固化的，没想到悉尼居然搞出个大规模公立精英中学 ...

楼上很多“政治正确”的话看起来很有道理，但真正的事实是真的要给土著机会是吗？很简单，划块地给他们，爱过丛林社会就过，爱建立怎样的社会爱怎么建立。现在讨论的时候标准都是以“我们”的社会标准来衡量。智商不足，家庭有各种问题，那是他们不适应这套游戏规则而造成的后果。谁造成了这个？是“我们”。现在给一点小恩小惠，看起来是民主帮助共同发展，其实这就是种歧视，廉价的同情彰显他们的“友善”。
土著人有什么优点呢？体型高大，力气大，蓝领工人里也是有不少出色的人，性格温顺，人淳朴，好相处（不好相处的都是少数）这种多民族的国家是很需要这样的人的。所以承认他们的优点发挥他们的优势才是真正的帮助。

另外，其实我们都是弱势群体，他们不过是从这波弱势里刮点利益去另外一边的弱势群体。上面的真正强势群体就是把你们都拨平了他们的位置才会稳。

说来说去，这就是西方社会的立国之本，来这里的就要做好这准备，中产思维试图通过竞赛来上阶层的还是回国比较合适。

SleepyCat

kc_zhang 发表于 2022-7-19 15:12
对，西方国家大部分都是通过私校和公校的差距，实现阶级固化的，没想到悉尼居然搞出个大规模公立精英中学 ...

我没觉得华人是通过精英中学逆袭了。没有精英，这些孩子放普通中学里也不会是学渣。

yelleft

OC班大多数是勤奋好学的小孩，对这20%的弱势小孩是有很大的帮助. 当然，对想考OC的正常小孩是提高了难度，从站着说话不腰疼的角度，我还是支持这个政策的，毕竟弱势群体更需要帮助.

kurai_dai

laoqiu 发表于 2022-7-19 12:09
有些华人家长也主要是害怕孩子被欺凌，跟local相比缺乏应对这类问题的经验和帮助。
精英中学学生至少是经 ...

同意精英中学至少经过一点筛选, 欺凌同学的事情会少一些, 不过这个可能和local与否没太大关系. 我永远记得自己初中那个乌烟瘴气的地方, 打架斗殴的学生有几个就弄的整个班级不像样子, 每天踩着上课时间进教室, 一放学马上回家. push娃上精英就是为了他的中学能有个peaceful一点的环境

sourgeorge

Giraffa 发表于 2022-7-19 15:42
楼上很多“政治正确”的话看起来很有道理，但真正的事实是真的要给土著机会是吗？很简单，划块地给他们， ...

“很简单，划块地给他们，爱过丛林社会就过，爱建立怎样的社会爱怎么建立。”

给予机会不是划拨土地自生自灭。文明的进步体现在受教育机会的增加，人均寿命的延长，财富和资源公平的再分配。交给一块土地爱怎样就怎样更像是当年对待麻风病人的做法。

“智商不足，家庭有各种问题，那是他们不适应这套游戏规则而造成的后果。”

家庭问题往往是社会问题的延伸。当游戏规则产生不公时很有可能是游戏规则的问题，不是不适应的人的问题。

“现在给一点小恩小惠，看起来是民主帮助共同发展，其实这就是种歧视，廉价的同情彰显他们的“友善”。”

为什么给予“小恩小惠”是歧视呢？同情虽然绝对不算是“高贵”的，但是也不一定必然是“廉价”的。

“土著人有什么优点呢？体型高大，力气大，蓝领工人里也是有不少出色的人，性格温顺，人淳朴，好相处（不好相处的都是少数）这种多民族的国家是很需要这样的人的。所以承认他们的优点发挥他们的优势才是真正的帮助。”

以种族来衡量他人不可取，种族之间没有本质区别，人类之间的相似远远大于差异。

“另外，其实我们都是弱势群体，他们不过是从这波弱势里刮点利益去另外一边的弱势群体。上面的真正强势群体就是把你们都拨平了他们的位置才会稳。”

少数族裔是弱势群体，但“我们”并不必然是弱势群体。如果“我们”指代的是拥有中产生活，能够支付孩子的教育和补习费用的家庭，“我们”和Disadvantaged里提到的四类，显然不是弱势群体。

“说来说去，这就是西方社会的立国之本，来这里的就要做好这准备，中产思维试图通过竞赛来上阶层的还是回国比较合适。”

西方社会的立国之本是？是指“从这波弱势里刮点利益去另外一边的弱势群体”这句话吗？你确定这是西方社会的立国之本吗？如果这是西方社会的立国之本，西方社会能维持上百年的经济发展吗？

Miwu

教育厅长的任期可否让出20%给弱视群体的人士出任呢？州长可否让出两个月任期让我过过瘾？

kc_zhang

SleepyCat 发表于 2022-7-19 15:50
我没觉得华人是通过精英中学逆袭了。没有精英，这些孩子放普通中学里也不会是学渣。 ...

照你这么说，悉尼完全没必要建立这么多所精英中学啊，可以跟墨尔本学在东南西北各建四所精英，大家爱考不考，对大部分人，追求教育质量的咬牙去自费私校（或者去拼少的可怜的奖学金名额。悉尼私校奖学金之所以比墨尔本给的名额多不少，精英中学功不可没，私校为了不被精英中学碾压也愿意花血本大量给奖学金抢优秀学生，在悉尼成绩好的孩子很幸福，既可以拿到奖学金，又能选择去top精英，最后选择最适合自己的那个学校，读得不满意还可以半路考出来插班），要么就花钱买在学区好一点的普高，总之都要花钱，私校要钱学区房也要钱。当然相比现在大家都去补习，补习费用还是低很多。考上精英还要每天背着大书包全市换火车，费时费力。

haruka82

kc_zhang 发表于 2022-7-19 14:54
那政府明知道弱势群体没有那么高的比例，为啥改革一上来就一刀切划了那么高的比例？就不能循序渐进，先从 ...

我觉得教育局不会干这么傻的事情，很明显就是数据显示就是有20%的人等着。
或者可以说这就是他们的目标，填进去20%不同背景不同种族的人

kc_zhang

yo-summer 发表于 2022-7-19 15:19
所以你是支持这种政策，还是支持阶层固化。

当然不赞成阶级固化。现在悉尼的精英中学制度暂且不算一个完美的方案，但是起码对打破阶级固化有帮助，除非有一个更好的方案替代，否则沿用现在的精英中学制度可能更好。就像中国的高考，被人诟病了几十年，最后发现这套凭分数考试的选拔体系还是最好的，任何现有的替代政策改革方案只会带来更多的不公平。

Pippa

kc_zhang 发表于 2022-7-19 16:30
照你这么说，悉尼完全没必要建立这么多所精英中学啊，可以跟墨尔本学在偏远地区建四所精英，大家爱考不考 ...

完全同意。新州的所谓精英制度并没有实现初衷。我赞成取消，鸡娃水平立即下降，新州孩子会有个更正常的童年。要竞争可以到中学再搞（反正一直都有竞争）。

kc_zhang

haruka82 发表于 2022-7-19 16:31
我觉得教育局不会干这么傻的事情，很明显就是数据显示就是有20%的人等着。
或者可以说这就是他们的目标， ...

如果是教育局经过调查，真的有20%弱势群体的孩子每年考试都落后正常家庭孩子们10%分数，那真的精准，我没意见。

1996Sydney

不需要为了替弱势学生说话而以极端成功的个例来为很差的普通中学开脱。 我也举个个例，有位从我们这学校毕业的学生去唸我们这边的中学 (这个中学，大部份的家长都会避开), 小孩被霸凌无法就学， 是小学校长帮忙出面协调转到别区中学， 能在校风差的中学生存，除了本身能力也有运气， 有人能生存下来，也有人从此因为这样的生活郁郁寡欢。悉尼的中学差异性很大， 不需要为所有的一般公校开脱。

haruka82

kc_zhang 发表于 2022-7-19 16:37
如果是教育局经过调查，真的有20%弱势群体的孩子每年考试都落后正常家庭孩子们10%分数，那真的精准，我没 ...

以我对澳洲人的了解，不可能没有数据支持就说一个这么准确的数字。基本上这4类人加起来是接近这个数字的。当然看今年的招生情况，也许不够明年就会加，太多说不定就会减少。教育局肯定比我们掌握更多信息，我不相信一群人在一起从18年讨论到今天会一拍脑袋想个政策出来。只是今年是最适合的时机，选举不利，留学生产业减少，国内钱流不进来，刚好拿华人开刀。

haruka82

1996Sydney 发表于 2022-7-19 16:39
不需要为了替弱势学生说话而以极端成功的个例来为很差的普通中学开脱。 我也举个个例，有位从我们这学校毕 ...

人家有私校做后路，你就别和人家纠结了。大家都明白的道理，人家非要反过来说，你能怎么办。

1996Sydney

haruka82 发表于 2022-7-19 16:57
人家有私校做后路，你就别和人家纠结了。大家都明白的道理，人家非要反过来说，你能怎么办。 ...

我们申请到了隔壁区的普通中学(也是华人看不上眼的学校，胜在这几年校风纯朴),和教会学校当备案，所以我没有其他家长焦虑。 如果我没有这些备案，我也会很焦虑。 新政策的立意是良善的，但好或不好还是需要时间去证明， 但真的不需要为这政策说话，硬帮普通中学开脱，这样并不会让人信服。
我选的三间 selective 都是以距离和交通为原则， 某些牛娃家长可能连保底都看不上， 想靠精英逆袭的一定有，但我们选择去考精英就只是贪环境单纯，我相信和我差不多想法的家长也不少

SleepyCat

kc_zhang 发表于 2022-7-19 16:30
照你这么说，悉尼完全没必要建立这么多所精英中学啊，可以跟墨尔本学在东南西北各建四所精英，大家爱考不 ...

我确实觉得新州的精英制度没必要。除了造成小孩子小学时候的内卷，完全没意义。墨尔本的孩子考大学比新州难么？墨尔本的高中毕业生水平比新州差么？
这个制度除了让悉尼的孩子失去了小学6年，不知道得到了什么。
没有精英，这些孩子在普通中学，10年级开始补一下高考，发奋一下，我觉得也不会差的

au31415

哎呀，名额数据清清楚楚的摆在眼前的。
事实上就是只有四分之一不到的华人孩子读精英嘛！
就只有4000个名额啊！

所以闹的也就是这少数华人家长。
四分之三的华人还是乖乖的找个片区中学或者报私校。

大家要以数据为依据嘛！
现在闹的就是少数人，
大多数华人家长都跟4000个名额没关系的。

所以你们看看就是华人家长内部都有很多要求取消精英的呼声，
就是因为大多数华人孩子根本就跟这4000个没关系。

少数派叫得声音大，
可是终归只是少数派，只占四分之一的票数。

yo-summer

kc_zhang 发表于 2022-7-19 16:37
如果是教育局经过调查，真的有20%弱势群体的孩子每年考试都落后正常家庭孩子们10%分数，那真的精准，我没 ...

还真有数据disadvantaged students 与advantaged students 从入学的第一天起就差2.5年的gap。 这个gap是可以通过教育弥补的，但是还有一种可能就是差距累计，他们能更加边缘化。种族也是disadvantage 的一方面，虽然新闻没有详细解释，但是对于学校里有详细解释的。看看你们孩子的report上有没有EAL/D学生的说明。说句不爱听的，我们自己的孩子入学就比本土的孩子需要更多的帮助，我们这个民族很能吃苦，所以我们把资源分给了我们的孩子。

yo-summer

我还是觉得这个是一个好政策，看你怎么看。 澳洲强调的是终身学习，并不是说你上了精英或者私校就能取得人生的成功。 我在实际生活中看到了许多老外通过其他途径成为医生，为什么我们就要卷成这样，为什么就觉得我们自己的孩子找不到他们人生目标，需要我们做父母的去push。
很多年前，看到许多朋友晒私校，晒精英，还有一些朋友干脆早早躺平，今年大学入学，私校，精英，普通中学一家亲，大家悉尼大学同一个专业。我当时在想哪个更是孩子想要的童年。但是不可否认，去精英的妈妈在这个过程中获得更多的羡慕，另外去私校的妈妈被贴上富裕的标签。个人的一点小思考， 不喜勿喷，人怂胆小。

whocares2014

yo-summer 发表于 2022-7-19 17:39
还真有数据disadvantaged students 与advantaged students 从入学的第一天起就差2.5年的gap。 这个gap是 ...

除了黑民出生的移民家长，大家都是靠专业移民或者来这里读大学留下来的。

能从事专业工作或者有高等学历的父母自认为Disadvantaged family这也太夸张了。

yo-summer

Pippa 发表于 2022-7-19 15:20
如果是这样，精英中学只会更低吧。

精英中学实际上去年数据表明，属于富裕的那边。因为教育也是投资，需要家庭的投资。好像去年有新闻的，说精英的孩子家庭收入属于高收入。

whocares2014

yo-summer 发表于 2022-7-19 17:55
精英中学实际上去年数据表明，属于富裕的那边。因为教育也是投资，需要家庭的投资。好像去年有新闻的，说 ...

是的，据我所知，精英是悉尼很多中产的选择。

比较富裕的家庭会报名私校然后裸考精英。还有就是鸡娃必须考上精英的。

yo-summer

whocares2014 发表于 2022-7-19 17:53
除了黑民出生的移民家长，大家都是靠专业移民或者来这里读大学留下来的。

能从事专业工作或者有高等学历 ...

从民族上来讲是属于弱势，我们的culture 也是弱势，又不是我认定的。
在国内我同学家里富的留油，人家少数民族也给加分，又没有因为家庭富裕就不给加分。
所以我提出的问题就是这个弱势群体权重比怎么分配。是民族呢，还是SES， social economic status。

yo-summer

whocares2014 发表于 2022-7-19 18:00
是的，据我所知，精英是悉尼很多中产的选择。

比较富裕的家庭会报名私校然后裸考精英。还有就是鸡娃必须 ...

私校也补习的，我喜欢私校的一点是教了钱以后，12年纪可以晚自修到8点。
我喜欢公校的一点不花钱，性价比高，享受与私校一样的curriculum，还有额外的12年纪实践课。
以前澳洲只有私校有高中的，澳洲教育现在打破了这点，可以让每个人有书读。
请勿喷公校私校，都是个人选择。
我有个朋友自认上流社会，无法接受与普通人家孩子一起教育，所以就送私校了。
但是这只是个别例子。

tina-go

随便挑了几个学校看看icsea那个分。

第一名，Sydney grammar
第二名，James ruse
第三名，abb

这三个是1200+ 的 遥遥领先

1150-1200的，那就太多太多了，各类私校和很多公校，顶私也好，好区公校也好 这个分数其实差别不大的。

比如说，shore和neutral bay public 几乎差不多的

Pymble lady和pymble public 几乎差不多的

Pippa

yo-summer 发表于 2022-7-19 17:50
我还是觉得这个是一个好政策，看你怎么看。 澳洲强调的是终身学习，并不是说你上了精英或者私校就能取得人 ...

我身边有很多正能量例子。分享一个顺手的： 小女孩我看着长大的，典型学渣，为此父母送去教会学校，结果被严重欺凌，科科挂彩。后转回普通中学也没有补习过（家里兄弟姐妹太多，没余钱）。上年入读悉尼大学心理学。15岁开始假期打工，现在已经做到时尚品牌的副店长了，才大二。这样的孩子未来毕业从事专业工作，我觉得不会差。

1996Sydney

yo-summer 发表于 2022-7-19 18:00
从民族上来讲是属于弱势，我们的culture 也是弱势，又不是我认定的。
在国内我同学家里富的留油，人家少 ...

分四類

1. low socio-economic backgrounds,
2. Aboriginal,
3.students with a disability and
4. students from rural and remote areas.