进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

宗教徒总是说，这个大千世界处处都是神存在的证据，以前对这句话嗤之以鼻，在那时的我看来，只要时间足够长，一切都可以发生，一切都不奇怪，现在想想，还是头脑太简单了。一次粗鲁的大爆炸，是如何产生出这么精细而丝丝入扣的逻辑世界的？想不信神都难。无神论者其实也是靠着一个坚定却毫无根据的信仰在支撑着自己，这个信仰就是一句毫无根据的话：这个世界没有神。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 09:40
但是你没法证实，所以对科学无意义

不要把科学当宗教，一劳永逸。这帖子本来也是一种开脑洞的想象，又不是论文评审。其实科学史上，真正颠覆式的理论创新，在当时的条件下往往也都是脑洞大开的推测而已，有多少理论都是在创立者百年之后才被证实，被接纳。所以科学最重要的精神就是不断探索，不断颠覆。总是站在现有理论的假设基础上去不断推论，如果这个假设是错的，那再怎么深入研究也是南辕北辙。当然，这些研究的证据和资料还是有意义的，也许可以在一种新的理论框架下得到更好的解释。

sisicat

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-27 07:33
自相矛盾，
从无机物到有机物，从无生命到有生命，这不是进化论自己说的嘛 ...

真的是，从单细胞到人这概率就低的不可能实现，更别说课本上进化论说在闪电的作用下，无机物偶然形成有机物，有机物再偶然有了生命，成为单细胞，就更加不靠谱。

hgaox

sisicat 发表于 2018-8-27 09:56
真的是，从单细胞到人这概率就低的不可能实现，更别说课本上进化论说在闪电的作用下，无机物偶然形成有机 ...

进化论没有给出生命起源的答案

生命的起源不属于进化论的范畴

sisicat

HaoL4507 发表于 2018-8-27 09:58
比较好奇你的生物是学什么的？海洋生物？植物？动物？

Biotechnology, 其实是偏基因学和微生物学

xiaoxiaoca

橙汁 发表于 2018-8-27 08:54
首先，爱因斯坦公开声明自己是不可知论者。他说过，一个人格化的上帝是荒谬的。

其次，即使爱因斯坦信上 ...

爱因斯坦的不可知论，是希望那些认为绝对无神的人三思，

你说的那套非要证明的狂妄理论，我已经驳斥过了，连人类的总统你都无法证明，你怎么证明神呢？

我也不同意一神论，因为不同的民族有不同的神。

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-27 09:40
但是你没法证实，所以对科学无意义

证实不证实和存在不存在，是没有任何关系的。

xiaoxiaoca

sisicat 发表于 2018-8-27 09:56
真的是，从单细胞到人这概率就低的不可能实现，更别说课本上进化论说在闪电的作用下，无机物偶然形成有机 ...

他们这套理论，不就是番茄炒蛋会自动生成的理论吗？
有了闪电，有了高压，就能生成有机物？
我给你准备好了电炉子，高压锅，番茄蛋汤就自动生成了？还不是得人来做饭！

自己笑话自己而已

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-27 10:46
你怎么对番茄炒饭有瘾
笑死我

关羽同学，
我强调的是"自动生成"
你却总迷恋番茄蛋汤

zzoz

科学和宗教一争论起来都是车轱辘话来回说，逻辑上根本的区别其实就一条
科学：没证据是神，所以不是神
宗教：没证据不是神，所以是神

ado3721

如果说我们这个宇宙是神创造的，那科学再怎么探索，其实也不过是在不断揭示这个创造内部的运作机理，也就是我们常说的“反向工程”，把别人造好的机器拿来拆解，看看工作原理是怎样的，仅此而已。所以，宗教的作用是告诉你，这个机器是有人造出来的，但它不告诉你这机器到底怎么运作，因为这不是宗教的任务和目的，它只需要你对这个创造者保持足够的谦卑和崇拜。而科学的作用是去发现这个机器具体运作的原理，它不关心到底是谁造出来的。两个风马牛不相干的领域，竟然总是吵得一塌糊涂，也是醉了。

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-27 11:00
纯扯淡吧，没有科学启蒙大家，你现在病了就放血

古代很多中医大家，，一剂药下去，药到病除；一针下去，立竿见影
不提扁鹊，孙思邈，就到了清朝，还有叶天士呢，
你去看看古籍里他们经手的病例

他们也不懂现代医学这套，为什么能那么有效？因为有另一套理论，就是中国传统的阴阳五行经脉穴位理论
而这套理论并不是建立在验证基础上的，但它就是好使

知识面啊，真是个好东西，

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-27 11:06
马兜铃酸好好喝

你开心就好！

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 11:00
纯扯淡吧，没有科学启蒙大家，你现在病了就放血

你总是把宗教信仰和各种乱七八糟的迷信混为一谈。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 11:10
你不是不信宗教吗？那么只能把你当迷信看待了

你还是停留在自己专业范围内讨论比较好，这样头脑还不至于太混乱，一旦涉及信仰和超自然，你就容易失去理智。

ado3721

宗教混杂了对神的崇拜以及各种道德、伦理、戒律、历史、文化，是一个复杂的集合体，我接受神创这部分，但不一定要全部接受它的所有说教。

icelemontea

真的是有人逻辑混乱了

ado3721

早先跟一个老基督徒聊，我说我并不反对信，但总不能盲信吧。他说怎么是盲信，那么多证据都证明了圣经是正确的，我说这些证据也可以有别的解释啊，中间也有很多gap，他说，这些gap就是信仰了，或者说，这些gap就是靠信仰去填充了。我觉得他说的确实有道理。所以不要动不动拿科学唬人，科学的gap一点也不少，用来填充这些gap的，一样是信仰。

hetty1006

记不住 发表于 2018-8-22 11:39
这项调研的对象是学习生物的学生，所以在这个人群里，本身不信上帝的人更多一些吧，其实我想不通，既然已经 ...

为了领略上帝精妙的设计，和上帝走得更近。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 11:29
科学里的gap可以通过努力发掘不停的完善，白布经里面的漏洞百出无法完善，最多反出耶教搞个更不靠谱的魔 ...

那是你太自大了，也太小瞧宗教内的很多学者和研究人士了。我看过很多护教的文章，老实说，虽然依然可以有各样的疑问，就像我对任何事物那样，但我真不敢武断地说人家就是错的。

nis5

zzoz 发表于 2018-8-27 10:53
科学和宗教一争论起来都是车轱辘话来回说，逻辑上根本的区别其实就一条
科学：没证据是神，所以不是神
宗教 ...

科学：没证据是神，所以不是神

不相信神，但是见庙就拜。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 11:42
如果没有这种知识至少熟悉他们的套路，把他们都当成旧车售货商就是

其实只要是一个逻辑自洽的系统，那么除非你能严格证明它的根基是错的，否则很难推翻。

wishpolo

ado3721 发表于 2018-8-27 11:50
其实只要是一个逻辑自洽的系统，那么除非你能严格证明它的根基是错的，否则很难推翻。 ...

日本的史诗级动画片银河英雄传说也挺自洽的。
还有哈里波特逻辑也能自洽。
还有黑衣人，反正他们能消除普通人所有记忆，普通人根本不会知道有群人在不断的拯救地球。

其实很多这样逻辑能自洽的系统之所以难推翻，原因只是因为巧妙的使用了一个无法证伪的根基。
无法证伪的东西，在科学上只会被定义为一个猜想而已。

ado3721

如果不是耶稣本身生平和死而复活在福音书里的描述有不一致和让人怀疑的地方，就耶稣救赎这个系统来说，是一个很无懈可击的逻辑，而且在原罪这个前提下，几乎是唯一的解决方案。

ado3721

上面说的都对，所以，信和否定这中间还有一个很大的中间地带的。你们把不信直接就等同于否定，这个逻辑明显是错误的。

wishpolo

ado3721 发表于 2018-8-27 11:58
如果不是耶稣本身生平和死而复活在福音书里的描述有不一致和让人怀疑的地方，就耶稣救赎这个系统来说，是一 ...

问题是，耶稣复合这个说法能够具体解决什么问题呢？
当困扰人类几千年的瘟疫问题最终被科学手段而不是被救赎解决的时候，自然很多人会失去对耶稣的信仰了。

ado3721

创世的基础是，神创造了这个世界，但神不会随意去更改它，而是让这个世界按照创造的规则运转。同时神赋予人自由意志，而人在自由意志下吃了果子，有了死的代价，也因为原罪而与神从此隔离。那么这个罪就是一个客观的东西，不是说神想给你免了就随便免了，因为按照上面说的原则，他不会随便更改世界运行的规则，那么罪就必须有代价去赎，而要赎罪，只能用洁净无罪的东西才行，肮脏的东西自己的罪都解决不了呢，怎么去代别人赎罪。而羊是被神认为相对洁净的，那么可以用来作为赎罪祭，但它毕竟不是纯然洁净无罪的，所以不能永远解决问题。那么这个世界上有什么是绝对纯净无罪的呢？只有神自己。而他要为人赎罪，必须化成肉身，总不能以无所不在的灵体形式来赎罪，于是就有了道成肉身。救赎系统的上半部的逻辑就是这样的。按照这个逻辑，除了道成肉身来赎罪，还有别的解决之道吗？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 12:26
你跳出他的这个框框，了解人民献出羊是因为祭祀们想吃肉  
这个是很简单的逻辑 ...

是的，所以我说逻辑自洽的系统是很难推翻的，可以不信，但没法否定。

ado3721

那么它的命门就是到底有没有原罪这种东西，到底需要不需要赎罪，犹太教徒之所以不接受耶稣，因为他们根本不觉得有原罪这种东西，也不需要并且不存在一种永远的救赎。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 12:29
你会不会去信呢？反智的处女生子，死人复活

处女生子显然我不信，死人复活这个本身并没有特别难接受，也不觉得它就一定代表了只有宇宙的真神才能做到。但耶稣死而复活这个事毕竟疑点太多，没法讨论。