罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-20 22:29
作为全人类知识财富的现代医学可不包括这些糟粕

不以这些你认为非常有道理的医学理论指导的现代医学是人 ...

中医也是全世界人类的知识财富， 但是并不包括你说的现代医学。 并不已你这种一味否认中医的人而改变

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-20 22:31
难道你要否认中医一直把以疗效不确认的针灸说成是疗效是确定的这个客观事实？ ...

你这种转移话题的发言真的没有意思， 只能显示出你比较low而已。 我这句话是在和你讨论疗效不确认的问题吗？ 你能看看清楚在发言吗？ 别人明明指出你贴出的论文的可信度不高， 你却总是说别人举得例子不恰当， 这有意思吗? 你要么可以反驳， 证明你贴出的论文可信度很高， 要么你再贴出一个论文， 大家再一起看看

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-20 22:37
重要在日本是汉方药的形式存在 但是所有医生至少接受了现代医学的培训，与中医理论不大

在韩国 中医不进 ...

"与中医理论不大"这句话什么意思? 你不知道现在中国的中医学院都是要学正规的现代医学吗？ 你又凭什么说中医不能自我改善， 自我纠正呢？经络目前不能被现有科技证实， 并不能代表不存在。 而且， 现代的科学和现代医学也不能否定针灸的有效性， 对不对？

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-20 22:40
量子力学和经典力学都包含在物理学这个学科之下

作为全人类财富的现代医学一样不包括缘起希腊西方古代医 ...

我可以认为现代医学和中医都包含在医学下

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-20 22:40
量子力学和经典力学都包含在物理学这个学科之下

作为全人类财富的现代医学一样不包括缘起希腊西方古代医 ...

谁规定的， 谁证明的？

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-20 22:44
那是商业道德问题 同时没有健全的国民保健体系，而且全国有户口对自由迁徙的限制，医疗资源又不平均，民 ...

那你凭什么把中医的宣传错误认为是中医的理论错误呢？ 典型的双重标准啊

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-20 22:51
中医怎么发展，其理论基础都是错的

现代医学没有中医一样高速发展

谁说的，谁证明的？ 有什么论文吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-20 22:57
请你告诉我经络的解剖学事实在哪里？

不是早告诉你了吗， 现有科技不能证实不代表不存在， 在中医的治疗过程中有重要的作用

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-20 23:00
没有解剖学基础的经络理论是荒谬的

谁说的， 谁规定的？

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-21 10:18
你也真敢转帖

这种话有什么意思？ 不同意你可以反驳啊？

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-20 23:09
一个简单易懂的实例，阿胶的补血原理与现代医学相冲突

能不能详细解释一下？ 原理和现代医学冲突就可以证明中医是错误的？ 谁规定的？

hgaox

kksp 发表于 2016-7-21 10:51
病菌对抗生素有抗药性，这又能说明什么呢？

你口口声声说中医的理论基础是错的，无论怎样发展都没有用那 ...

我只是指出了有抗药性这个事实

中医的理论基础之一经络没有任何存在的解剖学基础，如何发展呢？把不存在的东西硬生生的当作存在。

疗效问题没有科学的检验如何声称有效？

现在的药物研制已经到了分子级别，中医更是不堪大用

葛洪著作还有很多荒诞不经的处方

青蒿素与中医没有什么关系

医学诊断与兼听偏听没有什么关系

hgaox

九路 发表于 2016-7-21 10:52
中医在过去还可以说是有意无意的骗子，而今信息迅达，还要抱残守缺，就只能认定他们都是骗子了。 ...

很多中医拥趸不这样认为

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-21 11:30
你还是在躲避， 总是不肯正面回答问题。 请你指出你哪里正面回答你为什么嘲笑”有宗教信仰的牛顿“。 你 ...

我在行使我的权利 有什么不可以吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-21 11:38
请你看清楚我的发言， 经络现有的科技不能发现不代表就不存在， 在针灸的治疗中经络有重要的作用。 谁规 ...

针灸的有效性都饱受争议 何谈经络？

阿是穴不就是不按照经络行针吗？

hgaox

charlestcm 发表于 2016-7-21 11:39
转贴的目的是，因为我不能证明经络存在，也不能否定经络存在，因为我的认识有限，所以不会自以为是，自我 ...

科学的基本逻辑是没有足够的证据某事物存在 就默认其不存在 直到有坚实证据出现

在这一点上 中医是愚昧又狂妄

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-21 11:41
中医也是全世界人类的知识财富， 但是并不包括你说的现代医学。 并不已你这种一味否认中医的人而改变 ...

中医可能是研究人类文化习俗的一个案例

n多国家没有中医 但是不影响其国民的生存质量

现代医学反而是不能缺少的因素

已被现代医学淘汰的放血疗法从来不是人类的知识财富 因为其原理就是根本错误的 中医也一样

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-21 11:43
你这种转移话题的发言真的没有意思， 只能显示出你比较low而已。 我这句话是在和你讨论疗效不确认的问题 ...

论文哪里可信度不高？

关于针灸的论文不难查找

其疗效一直有争议，中医或者说针灸师是不是有意忽略此点呢？

floodp

其实中医有好的地方，古人几千年的实践总结出来的一些规律在某些疾病上不能一概否认它的作用。但是中医的系统性和科学性还是存疑，主要是中医主要基础观点比如经络无法完全证实其存在。huazhb贴友说，没有证实不能否认其存在，正如万有引力被发现以前也存在并起作用。

但是，一个客观存在的规律被发现和没有被发现有本质的区别。没有被发现以前，我们对世界所有的观察都是零星的，在有限的范围内可确认观察结果的正确性，但是无法解释。就像牛顿以前的科学家观察到行星运行规律，但是无法解释一样。当牛顿的引力定律发布以后，不但解释了已经观察到的现象，也能预测天体的规律并通过以后的实验证实，然后科学的体系就从而建立起来，用科学的方法，后人踩在前人的肩膀上，使得文明加速发展。

现在假设经络是存在的（虽然我很怀疑），那么现在中医在此基础上延展出来的状态就像万有引力发现以前一样，在某些疾病的治疗上有效，但是经络的完整理论还没有真正建立起来，从而就无法用科学的方法使其加速发展。这也许就是为什么中医很难学好的原因，因为量化程度不高，比如号脉，什么叫沉，什么叫滑，什么叫弱，完全无法量化，还有中草药，为什么对某些人的病某一味药要多一两，不是半两也不是二两，有什么依据。诸如此类，完全靠经验和感觉。这种非量化的经验和感觉使得徒弟从师傅那里学到的大打折扣。所以假设真有什么好中医的话，说百里千里挑一也不过分，从这个意义上看，说大部分中医都是骗人的也不能说错。

从现实来说，个人观点，中医比西医的局限性要大得多，因为其理论体系还不能自信地说是完整和科学的。但是在现实中，中医的地位被抬到了跟其水平不平等的地位。我本人对中医的看法也有个转变的过程，大概二十年前，我看过不短时间的中医，因为那时候我相信中医对疑难杂症会有办法，中医是调理全身，一旦气血调和经络通畅那么病就好了。我找的还是口碑不错的老中医，但是结果令人失望，最后还是用西医的药完全控制住。

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-21 11:55
"与中医理论不大"这句话什么意思? 你不知道现在中国的中医学院都是要学正规的现代医学吗？ 你又凭什么说 ...

开具汉方药的日本医师都接受过现代医学教育 中医教育不是必须 中医理论被抛弃

医疗手段应用前提是有效性

作为中医拥趸逻辑始终是只要科学不能否定（经络存在，针灸有效性）就默认其存在 这是与现代循证医学相违背的逻辑

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-21 11:56
我可以认为现代医学和中医都包含在医学下

很多医学都被淘汰，比如西方的传统医学，因为其是不正确的 中医也一样

乃至巫医都可以归类于医学，但是极少人还去相信它使用它

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-21 11:57
谁规定的， 谁证明的？

现代临床医生需要学中医吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-21 11:58
那你凭什么把中医的宣传错误认为是中医的理论错误呢？ 典型的双重标准啊 ...

中医的理论也是过时的，不是基于客观可观察事实的。

是玄学，巫医，哲学的杂糅

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-21 12:25
这种话有什么意思？ 不同意你可以反驳啊？

我的话就是字面意思

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-21 12:29
能不能详细解释一下？ 原理和现代医学冲突就可以证明中医是错误的？ 谁规定的？ ...

贫血最常见的一个病因是缺铁，可是阿胶里面几乎不含有可被人体有效吸收的铁元素

这不就是中医的错误吗？

hilohi

算了，中醫跟西醫比就是不入流，中醫粉們，我想問問你們如果心肌梗塞，腦中風，會捨棄西方療法而去服用中藥嗎？
西醫比中醫先進太多，外科手術，射線透射，麻醉，各種實驗…中醫望塵莫及，只能寄望西醫接受不排斥，接納一部份為輔助療法。

九路

hilohi 发表于 2016-7-21 22:25
算了，中醫跟西醫比就是不入流，中醫粉們，我想問問你們如果心肌梗塞，腦中風，會捨棄西方療法而去服用中藥 ...

我们争论的目的是为了那些像floodp一样的人们认清中医的本质。

huazhb

hilohi 发表于 2016-7-21 22:25
算了，中醫跟西醫比就是不入流，中醫粉們，我想問問你們如果心肌梗塞，腦中風，會捨棄西方療法而去服用中藥 ...

你要看清楚， 现在不是中医在否定排除西医， 而是西医在拼命诋毁， 排斥和否定中医。 急性的病症用西医当然无可厚非， 但是中医在各种慢性病， 身体的调理恢复上有自己独特的疗效。 话说回来了， 你说的那些先进的手段基本上是现代科技的成果， 离开了这些现代科技， 西医的发展也很困难， 这正是中医需要向西医学习的地方

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-21 22:09
贫血最常见的一个病因是缺铁，可是阿胶里面几乎不含有可被人体有效吸收的铁元素

这不就是中医的错误吗？ ...

这其实是西医一个很大的问题， 验血后缺铁， 直接补充铁元素， 可是并没有搞清楚为什么会缺铁， 是因为食物中摄取量不足呢， 还是身体的吸收功能出现问题， 如果是前一种情况， 直接补充铁元素会有效果， 后一直情况就没什么用了。 中医在发明阿胶的时候还没有贫血这个说法呢， 阿胶是用来增加抵抗力的， 现代药理研究发现：阿胶有加速红细胞、血红蛋白生成和止血的作用。可改善体内钙的平衡，促进钙的吸收；可抗创伤性休克，有预防进行性肌营养障碍的功效。 这正是中医理论的特点， 并不是头痛医头的。

再多说一句， 阿胶不是人人都可以吃的， 中医可没有说过贫血的人或者抵抗力低的人都可以去吃阿胶

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-21 22:05
我的话就是字面意思

你这种话毫无意义. 你不停的在问， 经络有什么证据， 现在别人告诉你证据， 你来一句”这你也敢贴“？ 你不同意可以反驳啊？